Cheval mordeur : comment se protéger ?

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Venice

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 09/11/2021 à 21h41

Hello !

J'ai mon poney depuis 14 ans maintenant et il est EXTRÊMEMENT mordeur, encore plus lorsqu'il est au boxe.

Il ya déjà eu quelques incidents, plus ou moins embarrassants mais je n'ai jamais vraiment eu de soucis après.

Je me pose la question : si un jour j'en viens à avoir un incident plus grave et que la personne se retourne contre moi, comment puis je me protéger ? Est ce que la simple responsabilité civile prend en charge cela ? Ou faudrait il que je prenne d'autres dispositions en cas de soucis ?

Merci pour vos lumières !

Bonne soirée.

Himaliae

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 08h08

je me posais justement la question dans ma pension qui est devenu un CE, dans lequel apparemment les consignes de sécurité ne sont soit pas transmises aux licenciés soit ne s'impriment pas dans le cerveau des gens.

Mon cheval est en troupeau de 7 chevaux, dont 5 jeunes. Ils ont un vrai comportement de cheval, c'est à die qu'ils se chassent vraiment, en chargeant ou parfois en lançant les pieds, de loin mais avec une force de cheval quoi!
Si on sait les lire, c'est pas dangereux. Mais cela reste un troupeaux de chevaux avec sa hiérarchie. Sauf que les gens ne savent pas lire les chevaux... et que j'ai vu des enfants dans le pré sans surveillance...

Si un enfant est dans le tas et se prend un coup de pied dans la tête ou un cheval sur le corps, que ce passe-t-il ? sachant que c'est un pré de chevaux de proprios, le public n'a pas à entrer...

Nous proprios risquons-nous quoi que ce soit en notre absence en cas d'accident grave? honnêtement cela pourrait arriver avec n'importe lequel des 6 qui fuirait devant un autre le dominant en toute logique de troupeau.

Venice

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 08h09

argamelle

Heureusement on en est pas du tout au stade où l'écurie ne peut pas le garder très loin de là ! D'ailleurs on est la bas depuis 10 ans

Tam89

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 08h14

venice

Mais je sais bien, j'ai pas critiqué le fait que le problème ne soit pas réglé, ni même fait d'allusion là dessus.
Je dis juste que si tu laisses une faille et qu'il peut attraper qqun, et que tu en es consciente tu seras forcément "coupable", je mets entre " " parce que j'ai pas d'autres termes qui me viennent et que je trouve ça un peu fort à utiliser.

Venice

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 08h16

tam89 excuse moi c'était peut être pas dans ton message alors, je m'emmele les pinceaux.

Oui je vois bien ce que tu veux dire...

Argamelle

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 08h25

venice La première partie de mon message te fournissait une solution temporaire efficace :) Et sans l'empêcher de voir dehors

Pour le côté "on en est pas encore là", faut faire attention, ça peut vite venir en cas d'accident. On ne sait jamais , tu peux avoir besoin de passer près ou trébucher devant son box et là il se passe quoi? La peur de ta vie ?

Venice

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 08h40

argamelle

J'ai bien pris note de ton message !

Je vous rassure j'enregistre bien vos idées ça ne passe pas dans l'oreille d'une sourde, après forcément en fonction de notre situation je fais le tri.

Ton idée est clairement idéale mais difficile à mettre en place vu la configuration des lieux : passage relativement étroit ou le tracteur entre autres doit pouvoir passer. Donc les grilles pas possible , les plots en revanche à voir !

Elea2008

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 08h53

Comme lenahaha je trouve certaines réactions exagérées et déconnectées de la réalité.
On ne parle pas d'un dragon là, mais d'un cheval chiqueur quand il est en situation de stress, il y en a des dizaines dans les clubs.
Souvent le problème se règle en grande partie, comme c'est le cas pour le loulou de venice en améliorant les conditions de vie. Après il reste des tempéraments ancrés profondément, qui même avec toutes les rééducations du monde peuvent remonter quand le cheval est soumis à des conditions qui ne lui conviennent pas (typiquement ici : une mise en box non volontaire pour raisons de santé).
Et donc la solution serait de punir doublement le cheval, en rajoutant une grille? Sympa comme approche.
Et un gérant de pension qui refuse de gérer ça, bah pour moi il change juste de job quoi, il devient marchand de vélo par exemple.

Après question assurance, on peut tout imaginer : oui, je suppose qu'une personne qui se fait mordre par un cheval alors qu'elle n'avait rien à faire à proximité de son box peut porter plainte. En même temps un voleur qui entre chez moi par effraction et tombe dans ma piscine peut porter plainte aussi si elle n'est pas dotée d'un système de protection réglementaire (barrière, couverture ou alarme). Ils auront peut-être gain de cause tous les deux (la personne mordue et le voleur), mais ça ne veut pas dire qu'ils ont moralement raison.

J'ai le même que venice : cheval "mordeur" quand je l'ai eu, bien rééduqué, et chez qui ce défaut est quasiment passé surtout grâce à l'amélioration de ses conditions de vie. Mais si je le soumets à un stress qu'il a du mal à gérer (typiquement : l'enfermer dans un box pour des raisons de santé), ce défaut peut remonter, c'est sa manière d'exprimer un mal-être réel et légitime. Je ne vais pas le punir doublement pour une réaction à une condition de vie que je lui impose et qui est contre sa nature. Donc tout le monde dans l'écurie est prévenu, il suffit de lui foutre la paix. Il ne va jamais surgir du fond du box pour se jeter sur les gens qui passe, comme j'ai vu certains chevaux en grande souffrance le faire, mais si tu viens lui faire des papouilles il va t'expliquer que tu le déranges. Ben le déranges pas, c'est tout. Je sais que certains proprios continuent dans mon dos à lui donner des friandises à la main alors que c'est une pratique que j'ai pour ma part complètement proscrite, ça me gonfle, mais que l'un d'entre eux ne viennent pas chouiner que mon cheval l'a mordu, il se fera recevoir...

Venice

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 09h01

elea2008

Ça fait du bien de lire ton message !

Après je comprends totalement la réaction des gens, mais je pense que peu sont confrontés à de vrais mordeurs... car ceux qui connaissent savent bien que toutes les méthodes citées ne sécurisent pas et je dirais même que c'est le contraire... Ça créé des bombes à retardement.

Cependant c'est vrai que ça pourrait m'aider en cas de litige je ne le nie pas !

Le mien peut être du genre à chopper les gens qui passent devant, mais la configuration des lieux fait qu'on ne rase pas naturellement les boxes sans raison "valable", bien que ce soit à côté de l'aire de pansage. A moins de vraiment vouloir aller le voir (Et les autres proprios savent qu'il ne faut pas), peu de risques de se faire attraper.

Tam89

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 09h04

elea2008

Ouai enfin le moralement raison quand tu perds en justice tu t'en fous un peu non ?
Perso si mon chien mord qqun et que la personne est que pour moi la personne est dans son tord mais que je me tape une amende et une obligation spéciale pour mon chien, je verrai juste le résultat.

Et il ne s'agit pas de punir doublement le cheval mordeur, mais de protéger les gens qui passent, un gamin qui ne sait pas lire, qqun qui est tête et ne vas plus y penser, qqun qui trébuche et se retrouve devant le box etc...

Après je ne sais pas comment le poney est, mais quand je vois ce qui a été fait pour le poney de club dont je parlais plus haut, oui c'était dangereux, et il y a eu un accident ...

Argamelle

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 09h14


elea2008 a écrit le 10/11/2021 à 08h53:
Il ne va jamais surgir du fond du box pour se jeter sur les gens qui passe, comme j'ai vu certains chevaux en grande souffrance le faire, mais si tu viens lui faire des papouilles il va t'expliquer que tu le déranges.


Dans les deux cas que j'ai cité il s'agissait de chevaux qui clairement attaquaient, que tu passes loin ou pas loin. Et avec conviction, si tu étais à portée de dents c'était tant pis pour toi. Je crois avoir vu une vidéo du poney de Venice au box et je pense qu'il s'agit de ce type de cheval.

Je classe ça tout à fait différemment d'un cheval qu'on a dérangé, excité à outrance ou provoqué, ça n'a rien à voir. C'est fréquent chez les néophytes et les enfants/ados d'aller titiller les chevaux, surveiller et demander de s'éloigner c'est suffisant et le cheval se calme aussitôt


Des chevaux qui attaquent franchement sans que tu n'ais rien fait ça existe et que le cheval soit en grande souffrance ou pas, ça me fait une belle jambe si j'ai perdu un bout de biceps. Ce n'est pas sa faute, mais ça n'empêche que oui, il faut réduire les possibilités qu'il attaque. Je vois pas quoi faire d'autre en fait.

Venice

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Posté le 10/11/2021 à 09h16

argamelle

Oui comme j'ai dit plus haut, le mien peut surgir sans raison lorsqu'il est au boxe (pas au pré !). Cela ne fait aucun doute ...

Argamelle

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 09h30

Sinon poyr détendre un peu la conversation, tu peux essayer de lui fixer un casque de moto ou un bocal à poisson sur le chanfrein, comme ça il peut sortir la tête mais pas mordre :)
Une petite préférence pour le casque de moto , quand c'est l'heure de manger tu relève la visière
Bon faut pas qu'il découvre qu'on peut donner des coup de têtes, sinon il te mets KO en un coup



... Mais sinon, un panier de régime ? Il pourrait encore manger son foin, mais pour mordre c'est beaucoup plus dur

Lakchmi

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Cheval mordeur : comment se protéger ?
Posté le 10/11/2021 à 09h44

En fait pour la majorité des réponses qui t'ont été faites, c'était sans jugement moral, ça ne parlait que de décision juridique. Je comprends complètement que quand on a l'impression de faire tout ce qu'on peut pour le bien être de son cheval, on est déstabilisé par le fait que les règles ne soient pas forcément de "notre" côté.

J'entends que ça peut être compliqué à vivre (d'autant plus pour lui s'il est en réelle situation de mal-être au boxe), mais il faut comprendre que lorsque les assurances vont se faire face, elles vont chercher des points d'accroches pour raquer le moins possible.

De même si la situation arrive en procédure judiciaire, la partie adverse va chercher des arguments.

Tu as évoqué les vices cachés, mais tu sembles n'avoir pas compris ce qu'est un vice caché : dans un vice caché, le vendeur n'avait pas conscience du vice (c'est d'ailleurs pour ça qu'il est caché !), le vendeur n'est pas en situation de mensonge.
La situation où le vendeur avait connaissance d'un problème et l'a volontairement masqué, c'est un dol.

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En terme de solution, en te lisant, j'ai tout de suite pensé à la solution d'argamelle : cônes de chantiers et rubalise autour de la zone d'accès du boxe. Ca se pousse facilement si on veut faire passer le tracteur, et ça permet de matérialiser le danger à éviter.

Parce que, dans le cas où on se retrouve avec une situation "assurance face à assurance", ou devant un tribunal, ce que tu vas devoir prouver, c'est que tu as TOUT fait pour éviter de mettre les autres en danger. Et "mettre un message sur le mur facebook", c'est plutôt facile pour un juge de statuer que ce n'était pas "le maximum d'efforts".

Note que je dis ça sans aucun jugement personnel moral envers toi, je ne suis pas en train de te dire que tu es une méchante inconsciente qui prend plaisir à voir son cheval méchant bouffer les gens. Je te dis juste que tu peux très facilement entendre la partie adverse dire "mais attendez, la dame elle savait que le cheval représentait un danger, et elle ne s'est pas trop sorti les doigts du cul pour protéger les autres non plus, alors que c'était son job de le faire". (ton job à toi, ou le job du gérant de l'écurie)

Et si tu dis "oui mais si je fais plus d'effort, le cheval est encore pire après", le juge va te dire que c'est pas trop trop son problème, et qu'il faut minimiser le risque pour les humains à l'instant T.


Isoler le cheval, empêcher les dents d'agir ou matérialiser une zone interdite de passage durant le temps de la tenue au boxe, ça montre que vous (toi et les gérants) avez fait un effort réel pour protéger les humains.

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Maintenant, sur le "quand on dit on est pas plus protégé que quand on ment", je vais transposer sur deux autres situations.

- La première, imaginons que mon employeur me confie un véhicule de fonction dont les pneus sont lisses, en me le signalant "attention lakchmi, les pneus sont lisses, fait pas trop la kéké dans les virages". Pas de bol, en roulant dans les limites autorisés, je loupe un freinage ou un virage et j'ai un accident grave. L'expertise montre que si les pneus avaient été "conformes", l'accident n'aurait pas eu lieu ou aurait été beaucoup moins grave. Je me retourne contre mon employeur qui m'a confié cette voiture aux pneus lisses (donc dangereuse), et l'employeur répond "bah c'est pas de notre faute, on avait prévenu !".

- la seconde, des travaux dans la rue, les ouvriers ont creusé un trou très profond. Ils ont mis un panneau à 5 mètres du trou "attention il y a un trou". Un type passe, il est sur son téléphone ou occupé à parler à son gamin, bim il tombe dans le trou. Le juge / les assurances vont dire aux ouvriers que le panneau (= le fait de prévenir) n'était pas suffisant au regard du danger, mais qu'il aurait fallu matérialiser la zone dangereuse pour l'interdire d'accès (= donc cônes/rubalises ou barrière de chantier).

Etc.

Note bien, encore une fois, que ça n'est pas un jugement moral, ni pour t'accabler. On comprend très bien que tu fais le max pour le bien-être de ton cheval et que ton souhait, c'est d'éviter que ton cheval passe sa frustration sur les passants . Et perso, c'est ce que je te souhaite aussi .

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Mettons qu'il y ai enquête. La partie adverse (assurance, avocat, etc) souhaite prouver que tu avais conscience du risque que ton cheval représentait, que le risque était également connu de l'écurie, et que les mesures prises n'ont pas été nécessaires. Ils vont utiliser :
- les témoignages (autant que possible) de tous les évènements précédents (morsures précédentes par exemple),
- les témoignages de "prévention" (le message sur le mur facebook par exemple, ou les fois où le palefrenier a dit aux passants de faire gaffe à ce cheval là) --> c'est là où on va te dire "madame, vous aviez conscience du danger, ces informations le prouvent, mais vous n'avez pas mis suffisamment de moyens en place pour réduire le danger".
- une éventuelle expertise : un type qui vient et observe le comportement du cheval pour en déduire si l'accident a des chances de se reproduire.


Note qu'une procédure, si elle a lieu, va avoir deux "objectifs" principaux :

- dédommager les victimes : en lien avec les assurances (on va chercher "à qui la responsabilité, à qui la faute").
- éviter que l'accident ne se reproduise (là vient l'expertise).

En mettant le max de solutions en place, l'écurie et toi permettez non seulement de réduire le risque d'accident, mais vous vous donnez en plus des armes pour vous défendre si jamais un jour procédure il y a.


Bon courage pour la convalescence au boxe !

Ardennesacheval

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Posté le 10/11/2021 à 10h04

il existe des muserolles anti-morsure, si ton cheval passe une nuit ou 24h de temps en temps en box cela pourrait-il être une solution ? c'est une grille comme des barreaux mais ça ne fait pas "panier de régime", le cheval mange comme il veut.

Marion972

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Posté le 10/11/2021 à 10h43

Quand j'étais à la Martinique, mon jeune PS mettait des coups de boule, oui je sais c'est bizarre ... Il ne mordait pas, mais si quelqu'un était près du box (ou un enfant qui arrive en courant) il levait la tête tout en haut du côté opposé et prenais de l'élan pour te mettre KO, il l'a fait la première fois à une gamine (qui a été propulsé sur 3/4m en arrière, s'est mordu la lèvre etc ....

On a eu de la chance, la fille et la mère en ont rigolé mais perso ça m'a choquée ... Résultat, box tout au fond de l'écurie avec que des proprios dans les box d'à côté comme ça ça limitait le passage au max et les mercredis et samedis (jours où il y a beaucoup de monde) on avait mis une grille en ferraille pour fermer au dessus de la porte de box, après dans les box, les chevaux voyaient tout le tour des box car le mur allait à 1m30 et après c'était en grilles. (Sachant que le cheval était en box de 8h à 16h - le temps d'être à l'ombre pour les grosses chaleurs - et au pré le reste du temps)

Peut-être que d'installer de quoi fixer une grille (donc le cheval voit dehors) quand un cheval à pb est dans ce box peut-être une solution, le box est comme fermé à 100% mais le cheval voit son environnement quand même. Si quelqu'un se fait mordre, c'est que la grille a été ouverte et qu'il a cherché sa m*rde
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