Cheval qui a mal aux intestins

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Elodu25

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Cheval qui a mal aux intestins
Posté le 06/12/2021 à 10h02

Bonjour à toutes et à tous,

Je me permets de vous écrire car je me penche sur une interrogation particulière qui m'interpelle. J'essaye concrètement de trouver "un plan d'attaque" afin d'essayer de comprendre le problème.

Nous avons remarqué à plusieurs reprises que le cheval est douloureux au niveau des intestins. Je l'ai remarqué il y a 15 jours, en essayer de déplacer les hanches à la barre d'attache, je lui ai indiqué avec l'index au niveau des flancs en le touchant de se décaler , il a couché les oreilles forts et taper du postérieur. j'ai hésité entre un problème ostéopathique ou un problème plutôt d'organe, l'ostéo venait 5 jours après.
J'ai refait la même chose pour "confirmer" sa réaction quelques minutes après et il a réagit pareil. l'autre côté RAS.

L'ostheo qui fait du viceral, a eu le meme constat samedi dernier. On en a parlé et il n'est pas douloureux à gauche, seulement à droite , il n'est pas gonflé non plus, il a un jolie poil et pour elle, on peut écarter le risques de vers. En le manipulant, elle trouvait tout son corps assez "serrer" sur lui-meme , comme s'il était saucissonner comme un roti. RAS côté de l'estomac.
MAIS je ne souhaite prendre aucun risques.

En plus de sa, il nous a fait une grosse baisse de forme, c'est assez chronique, chaque année c'est pareil, dû surement à sa piro, malgré qu'elle reste en sommeil depuis 6 ans maintenant. Il est souvent anémique. il avait froid pour la première fois cette année. D'habitude on tient avec la couverture 200 gr jusqu'en février, ensuite quand il fait moins de -15°, on passe sur le 300 gr (tondu) mais cette année, on est déja sur la plus grosse des couvertures.

Je n'ai pas encore entrepris d'action car il était sous traitement au Redcell c'est 10 derniers jours, j'ai attendu 7 jours sans aucun traitement pour ne pas fatigué son organisme. mais maintenant j'essaye de prendre le problème du bon côté. J'aimerais lui faire une cure de proferm (conseillé par l'osteo aussi) , avant ça, je me dis qu'un bon gros vermifuge serait idéal , plutôt que d'y faire après le proferm...

Dans l'idée :
- vermifuge (meme à voir panacur 5 jours ?)
- cure de proferme (durée ?)
- ensuite prise de sang / voir copro ?

J’hésite. Je ne suis pas sur de moi. d'un côté je me dis de faire un gros bilan copro/prise de sang/ PCR pour voir ou en est la piro et seulement ensuite essayer des choses en collaboration avec le véto?
Mais après tout, je me dis qu'il y a pas de raison qu'il y est un lien entre son intestin et ses anémies chroniques ?

J'ai du mal à gérer ce problème en plus de son anémie. A faire la part des choses.

Que feriez vous à ma place ? pensez vous que d'essayer le combo vermifuge/proferm peut être envisageable ou dans cette situation, vous feriez intervenir le véto tout de suite ?

Quel moyen le veto a pour contrôler une douleur aux intestins ? Quelqu'un aurait des expériences par rapport à un cas similaire de douleurs détectées à ce niveau?

bien sur, en tant que propriétaire, on a tous envie de paniquer à la moindre contrariété (en tout cas c'est mon cas) mais j'ai envie de rester lucide. Il est vrai que tout ce qui touche les intestins m’effraie assez. On a l'habitude de gérer tout de sorte de maladie à cause de son système immunitaire très faible, disons que s'en est une de plus à son palmarès très rempli.


(EDIT DU 22.12.21)
Pour donner suite à ce poste,

Je n'ai pas entrepris de donner des médicaments/compléments pour le moment. Il a vu ma praticienne shiatsu par contre samedi dernier.

Niveau forme : il a passé deux bonnes semaines, je dirais qu'il est à 85 % de sa forme. Disons "le minimum" pour un cheval comme lui qui est assez froid. On a sauté 85 cm sur un parcours dimanche, (concours interne) pour le tester. Il a fait un parcours en rab pour "consoler une gamine". Il fait ces 2 tours sans être essoufflé, rien. Pour une fois, j'ai vraiment eu l'impression que c'était "facile pour lui" .

Par contre, car il a un "mais".

Niveau santé
: il a encore maigri, et il a toujours cette défense au niveau d'un de ces flancs donc, j'ai pas réfléchis, le véto vient. Volontairement je l'ai fait venir lundi car je veux être la pour un discuter avec mon véto. On m'a mis aussi sur la piste d'un coup ? why not ? sa copine de pré est assez énergique !

https://youtu.be/yXfSy19kNao

Je pense demandé : prise de sang standard + carence (ions et minéraux) + PCR piro.
Si le coup peut être plausible, pourquoi pas faire une écho ?

Donc affaire à suivre

Édité par elodu25 le 22-12-2021 à 10h37

Patyhorse

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Posté le 07/12/2021 à 21h56

elodu25

Il est tondu ? tu le couvres suffisamment ?

Patyhorse

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Posté le 07/12/2021 à 21h57

elodu25

Il est tondu ? tu le couvres suffisamment ?
Tu fais quoi pour l'immunité ?
(oh, que de questions )...

Édité par patyhorse le 07-12-2021 à 22h00



Elodu25

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Posté le 08/12/2021 à 05h06

patyhorse il est tondu , comme expliqué dans le premier poste , en general je couvre jusqu'a -15 a 200gr , sauf que cette année , n'est pas une année comme les autres et j'ai ete contraint de deja mettre la 300gr alors que la température ne frôlait seulement le 0 degré! Sans cela , il avait froid !


(On est la pour ca pour les questions , pas de problemes)

Édité par elodu25 le 08-12-2021 à 05h06



Frederique3560

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Posté le 08/12/2021 à 15h27


elodu25 a écrit le 07/12/2021 à 19h44:
@frederique3560 c'est un cheval extremement suivi , il est egalement suivi par le meme veto depuis sa seconde vrai crise de piro ,il y a 8 ans !


Ce que je demande c'est si le red cell est donné préventivement ou sur ordonnance après contrôle de la carence en fer ?

Chez le cheval la carence en fer est ultra rare. Le risque c'est plutôt l'excès de fer. Et aussi étrange que cela puisse paraître l'excès en fer peut provoquer une anémie ( baisse de l'hémoglobine) qui s'aggrave si on complémente encore en fer ... Cercle vicieux. Et baisse de l'immunité car ça bloque le cuivre et le zinc .

Le fer est un élément qui est vite toxique , à manier avec précaution et surtout pas à l'aveugle. Et pour couronner le tout, il ne s'élimine quasi pas ( enfin il se recycle tout seul), il se stocke et s'accumule.

Edit: tu parles de son foie et ses reins , un vrai diagnostique a révélé des soucis ?
L'excès en fer peut aussi induire des problèmes hépatiques.
Non

Re edit : j'ai oublié , je voulais noter aussi, attention aussi à l'excès de sélénium , c'est pareil , on ne complémente jamais en sélénium sans avoir vérifié la carence, qui est aussi plutôt rare.

Édité par frederique3560 le 08-12-2021 à 15h52



Elodu25

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Posté le 08/12/2021 à 16h01

frederique3560 merci de ne pas faire de sous entendu non fondé sur un traitement controler par le veto !
Le cheval est extrêmement suivi donc merci de ne pas remettre en doute cela ! Surtout que ca n'apporte rien a mon questionnement !

Frederique3560

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Posté le 08/12/2021 à 16h05

elodu25 et bien débrouille toi , j'ai rien sous entendu du tout, j'ai pas de boule de crystal pour savoir ce qu'on ne dit pas, donc je pose des questions.

Elodu25

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Posté le 08/12/2021 à 16h08

frederique3560 j'ai repeté plusieurs fois qu'il etait suivie par un veterinaire , le meme depuis 9 ans !

Tu sites meme le message ou j'ai écris qu'il était extrêmement suivi ! Je vais pas détailler le nombre de fois qu'il passe par année pour en convaincre ?

Frederique3560

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Posté le 08/12/2021 à 16h08

[quote=elodu25


(On est la pour ca pour les questions , pas de problemes)[/quote]


Frederique3560

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Posté le 08/12/2021 à 16h17

elodu25

ca répond pas à ma question . Voir le veto 2 fois par an ok, mesurer les carences en fer ou en sélénium c'est différent .
Supposer des douleurs aux intestins ou les vérifier par diagnostic c'est différent.
Pareil pour le foie et les reins .

Les trucs du style " l'ostéopathe est sûre que c'est pas les vers" ça me laisse plus que dubitative . Je vois pas comment on peut affirmer un truc comme ça. ( même si dans ton cas ça ne me semble pas être la 1 ère piste alarmante) . Donc pour le reste si c'est pareil ...

Dés ma 1 ère intervention je demande sur quelles bases tu te fondes pour vérifier ces carences ou déficits ...
répondre "il est suivi" , ok , très bien .
Je redemande donc " il est suivi comment " ? Voilà voilà ...

Édité par frederique3560 le 08-12-2021 à 16h18



Frederique3560

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Posté le 08/12/2021 à 16h19


frederique3560 a écrit le 07/12/2021 à 17h11:
Il est suivi et traité autrement que par des compléments alimentaires pour cette anémie chronique ?
Je veux dire par un vétérinaire avec contrôle régulier et traitement ?

Si c'était mon cheval , baisse de forme , cheval qui montre des signes de froid et d'inconfort, voir devient un peu " agressif" , je pousserai les investigations avant qu'il perde de l'état en plein hiver.

La copro à cette saison ne sera pas révélatrice surtout s'il fait déjà froid chez vous.



Re voici ma 1ère réponse et ma question ...

Le mot important c'est "contrôle" .
Qui induit "traitement" SI le contrôle révèle l'anémie .

Bonne fin de journée

Édité par frederique3560 le 08-12-2021 à 16h21



Patyhorse

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Posté le 08/12/2021 à 17h54

elodu25

Cool, cool.. On est toutes là pour aider, ou pour "essayer" d'aider avec les quelques infos que l'on possède... c'est pas facile et évidemment on peut poser des questions qui paraissent parfois hors sujet.. mais c'est souvent comme ça qu'on avance... on n'a pas l'ammanèse du loulou sous les yeux...

"il est suivi par un véto X fois par an, etc." c'est une phrase que l'on lit souvent, et par expérience, on sait aussi qu'il y a quelques vétos qui devraient changer de métier, alors c'est normal que frederique3560 réagisse en te fournissant des éléments que malheureusement certains vétos ignorent...

En ce qui te concerne, on ne sait pas non plus si ton véto est compétant ou pas... bien que tu sembles exigeante sur le suivi de ton loulou et des personnes dont tu t'entoures... et justement quel est son avis et que t-a-t-il conseillé ?

Édité par patyhorse le 08-12-2021 à 17h56



Elodu25

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Posté le 08/12/2021 à 18h04

patyhorse c'est écrit aussi sur le premier poste que je ne l'ai pas contacté étant donné que j'hésite a faire du préventif OU faire un bilan complet en premier !

Ce que Brax m'a repondu que elle , en tant que proprio , elle ferait ca ou ca !

Justement avec le peu d'info qu'il y a , c'est quand même con de remettre en doute les paroles et les traitements exercés par un veto diplômé.

Patyhorse

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Posté le 08/12/2021 à 22h04


elodu25 a écrit le 08/12/2021 à 18h04:


Justement avec le peu d'info qu'il y a , c'est quand même con de remettre en doute les paroles et les traitements exercés par un veto diplômé.


Oui, oui, je comprends bien, mais tous les vétos exerçants sont diplomés, en principe, mais ne sont pas "professionnels et compétents" pour autant... enfin, là n'est pas le sujet...

Donc, effectivement, si j'étais à ta place, je referais des investigations PDS, recherches carences, marqueurs hépatiques etc... avant de lui administrer quoi que ce soit, ce qui pourrait, de plus, nuire aux résultats de futures recherches, si besoin est...

La copro en cette période ne sera pas fiable, par contre faire de nouveau un vermifuge sachant qu'un problème intestinal est présent, risque de faire pire...je me tournerai davantage vers un protocole de vermifuge naturel.

Frederique3560

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Posté le 08/12/2021 à 22h36

elodu25 je répondrai juste que je n'ai absolument pas remis en cause la compétence du vétérinaire, je ne le permettrait pas , je ne le connais pas et ne suis as moi mêle vétérinaire.
Et je n'ai pas la prétention d'en savoir plus que lui .

Je pose juste une question, à laquelle d'ailleurs il n'y a toujours pas de réponse... on le sait que pour le moment le vétérinaire n'est pas intervenu ... c'est pas ça la question

Quand à mon intervention ... puisqu'elle vient d'une personne assez con(ne) pour intervenir avec aussi peu d'informations, alors je te conseille de l'ignorer , ou bien accessoirement de te remettre en question quant à la compression de mes réponses et au but de les interrogations.


Bonne continuation quand même.

Édité par frederique3560 le 08-12-2021 à 22h42



Elodu25

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Posté le 09/12/2021 à 05h17

frederique3560 oui oui je sais c'est a la mode , mon veto doit justifier (et moi par évidence) pourquoi il a utilisé telle ou telle médoc , pour des maladies passés (ou futur) .
Et bien non je ne le ferais pas !


Pourquoi je ne le ferais pas ? Parce que la piro c'est pas juste une maladie ou on fait une prise de sang eton donne un médicament et c'est tout. Le cheval a 10 ans en 2022 , on vit avec la maladie depuis 9 ans , cela fait 7 ans qu'il est stable et qu'on a pas eu besoin d'utiliser de carbesia . (Carbesia est injecté proche de la dose mortelle je rappelle) , le cheval réagit vivement a ces injections avec grosse grosse diarrhées, il faut 6 mois dernière pour le retaper ! Je signe des décharges " au cas ou il meurs " .
Chaque cheval a des reactions differents / symptomes differents face a la piro donc on ne peut pas faire un protocole type . C'est au cas par cas.


Donc non , je vais pas justifier chaque medoc que le veto a prescrit ! J'ai confiance en lui a 300% parce qu'il nous a sortie de sacrémerde et parce qu'il a une façon d'exercer exemplaire par rapport a l'idee que je m'en fais !
Si sa derange de prendre en compte son jugement , alors tampis ! On fera sans votre avis !

Partez du principe que s'il prescrit quelque chose, c'est qu'il avait raison et voila . Si ca vous derange et bien tampis
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