Cheval qui a mal aux intestins

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Elodu25

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Cheval qui a mal aux intestins
Posté le 06/12/2021 à 10h02

Bonjour à toutes et à tous,

Je me permets de vous écrire car je me penche sur une interrogation particulière qui m'interpelle. J'essaye concrètement de trouver "un plan d'attaque" afin d'essayer de comprendre le problème.

Nous avons remarqué à plusieurs reprises que le cheval est douloureux au niveau des intestins. Je l'ai remarqué il y a 15 jours, en essayer de déplacer les hanches à la barre d'attache, je lui ai indiqué avec l'index au niveau des flancs en le touchant de se décaler , il a couché les oreilles forts et taper du postérieur. j'ai hésité entre un problème ostéopathique ou un problème plutôt d'organe, l'ostéo venait 5 jours après.
J'ai refait la même chose pour "confirmer" sa réaction quelques minutes après et il a réagit pareil. l'autre côté RAS.

L'ostheo qui fait du viceral, a eu le meme constat samedi dernier. On en a parlé et il n'est pas douloureux à gauche, seulement à droite , il n'est pas gonflé non plus, il a un jolie poil et pour elle, on peut écarter le risques de vers. En le manipulant, elle trouvait tout son corps assez "serrer" sur lui-meme , comme s'il était saucissonner comme un roti. RAS côté de l'estomac.
MAIS je ne souhaite prendre aucun risques.

En plus de sa, il nous a fait une grosse baisse de forme, c'est assez chronique, chaque année c'est pareil, dû surement à sa piro, malgré qu'elle reste en sommeil depuis 6 ans maintenant. Il est souvent anémique. il avait froid pour la première fois cette année. D'habitude on tient avec la couverture 200 gr jusqu'en février, ensuite quand il fait moins de -15°, on passe sur le 300 gr (tondu) mais cette année, on est déja sur la plus grosse des couvertures.

Je n'ai pas encore entrepris d'action car il était sous traitement au Redcell c'est 10 derniers jours, j'ai attendu 7 jours sans aucun traitement pour ne pas fatigué son organisme. mais maintenant j'essaye de prendre le problème du bon côté. J'aimerais lui faire une cure de proferm (conseillé par l'osteo aussi) , avant ça, je me dis qu'un bon gros vermifuge serait idéal , plutôt que d'y faire après le proferm...

Dans l'idée :
- vermifuge (meme à voir panacur 5 jours ?)
- cure de proferme (durée ?)
- ensuite prise de sang / voir copro ?

J’hésite. Je ne suis pas sur de moi. d'un côté je me dis de faire un gros bilan copro/prise de sang/ PCR pour voir ou en est la piro et seulement ensuite essayer des choses en collaboration avec le véto?
Mais après tout, je me dis qu'il y a pas de raison qu'il y est un lien entre son intestin et ses anémies chroniques ?

J'ai du mal à gérer ce problème en plus de son anémie. A faire la part des choses.

Que feriez vous à ma place ? pensez vous que d'essayer le combo vermifuge/proferm peut être envisageable ou dans cette situation, vous feriez intervenir le véto tout de suite ?

Quel moyen le veto a pour contrôler une douleur aux intestins ? Quelqu'un aurait des expériences par rapport à un cas similaire de douleurs détectées à ce niveau?

bien sur, en tant que propriétaire, on a tous envie de paniquer à la moindre contrariété (en tout cas c'est mon cas) mais j'ai envie de rester lucide. Il est vrai que tout ce qui touche les intestins m’effraie assez. On a l'habitude de gérer tout de sorte de maladie à cause de son système immunitaire très faible, disons que s'en est une de plus à son palmarès très rempli.


(EDIT DU 22.12.21)
Pour donner suite à ce poste,

Je n'ai pas entrepris de donner des médicaments/compléments pour le moment. Il a vu ma praticienne shiatsu par contre samedi dernier.

Niveau forme : il a passé deux bonnes semaines, je dirais qu'il est à 85 % de sa forme. Disons "le minimum" pour un cheval comme lui qui est assez froid. On a sauté 85 cm sur un parcours dimanche, (concours interne) pour le tester. Il a fait un parcours en rab pour "consoler une gamine". Il fait ces 2 tours sans être essoufflé, rien. Pour une fois, j'ai vraiment eu l'impression que c'était "facile pour lui" .

Par contre, car il a un "mais".

Niveau santé
: il a encore maigri, et il a toujours cette défense au niveau d'un de ces flancs donc, j'ai pas réfléchis, le véto vient. Volontairement je l'ai fait venir lundi car je veux être la pour un discuter avec mon véto. On m'a mis aussi sur la piste d'un coup ? why not ? sa copine de pré est assez énergique !

https://youtu.be/yXfSy19kNao

Je pense demandé : prise de sang standard + carence (ions et minéraux) + PCR piro.
Si le coup peut être plausible, pourquoi pas faire une écho ?

Donc affaire à suivre

Édité par elodu25 le 22-12-2021 à 10h37

Bluearcadia

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Cheval qui a mal aux intestins
Posté le 09/12/2021 à 08h45

Bonjour,

la piro c'est un enfer ....

Ton cheval présente un inconfort digestif d'un seul côté , cela ne pourrait-il pas être "simplement" une digestion un peu difficile ?
Je pense à tout ce qui peut être du type RGO (enfin chez l'humain je ne sais pas si chez les chevaux cela existe) , petit ralentissement dans une partie de l'intestin, digestion de certain fruits qui se fait pas top ?


Son anémie était liée à la piro ?
C'est toujours compliqué de trouver les causes d'une anémie, et je parle pas juste de savoir si elle est due à une carence en fer ou en autre chose , mais bien de trouver l'origine de tout ça .


Je partirai sur une prise de sang pour voir si tout est ok , et si des éléments se distinguent (ou pas d'ailleurs ) pour orienter le traitement au besoin.

Elodu25

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Cheval qui a mal aux intestins
Posté le 09/12/2021 à 11h33

bluearcadia merci de ton message !

selon l'ostéo, c'est ce qu'elle pensait, surtout qu'il se goinfre sans cesse ! c'est pour cela que j'aurais commencer par une cure de proferm.
Oh bah oui il peut avoir toute sorte de cause, je suppose ! C'est aussi possible qu'il digère mal un fruit (il ne mange QUE des carottes et quelques pommes) , ses grains aussi pourquoi pas !

Pour les anémies, c'est pas forcement toujours les mêmes causes malheureusement, ca depend des périodes et des résultats de prise de sang, mais nous avons deja eu des carences en fer . Il y a aussi toutes les carences liées à son état au moment de sa croissance qui joue enormement sur sa santé globale et qui est irréversible.

Je pense que je vais m'orienter par une prise de sang. J'ai eu un message de ma DP qui m'a dit que le cours de hier s'est bien passé, niveau forme , il était bien.
Samedi dernier j'ai déroulé une reprise de dressage, j'ai fait une séance courte, ca avait l'air d'aller, j'ai donc pas forcé. Par contre j'ai refait le test au niveau de ces intestins et il se défendait encore donc ce n'est pas une douleur ponctuelle.
C'est un cheval froid de base (demi-comtois) donc avec un caractère très constant. Peut être qu'une douleur peut entrainer une baisse de moral et donc de forme !

Cherchour

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Cheval qui a mal aux intestins
Posté le 09/12/2021 à 11h47

Bonjour

Le souci des maladies liées aux tiques c’est qu’elles sont évolutives et avec de multiples symptômes. Aussi bien les douleurs ne sont pas liées à la piro ceci dit.

Je partirai aussi sur un bilan avec ton veto pour identifier la source des douleurs et adapter en fonction.

Pour mon cheval nous avions eu des résultats intéressants avec du shiatsu, après bilan vétérinaire et conseils de mon ostéo. Dans son cas il n’avait pas de douleurs mais un ventre gonflé. Et ça a pas mal rétabli son système digestif.

Édité par cherchour le 09-12-2021 à 11h47



Elodu25

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Posté le 09/12/2021 à 12h00

cherchour merci ! Oui c'est exactement ca ! A chaque nouveau soucis on se demande si il y a un lien ou si c'est complètement à coté !

On fait des séances de shiatsu tous les trimestres et cela participe grandement a son bien être !

Frederique3560

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Posté le 09/12/2021 à 14h08


elodu25 a écrit le 09/12/2021 à 05h17:
@frederique3560 oui oui je sais c'est a la mode , mon veto doit justifier (et moi par évidence) pourquoi il a utilisé telle ou telle médoc , pour des maladies passés (ou futur) .
Et bien non je ne le ferais pas !


Pourquoi je ne le ferais pas ? Parce que la piro c'est pas juste une maladie ou on fait une prise de sang eton donne un médicament et c'est tout. Le cheval a 10 ans en 2022 , on vit avec la maladie depuis 9 ans , cela fait 7 ans qu'il est stable et qu'on a pas eu besoin d'utiliser de carbesia . (Carbesia est injecté proche de la dose mortelle je rappelle) , le cheval réagit vivement a ces injections avec grosse grosse diarrhées, il faut 6 mois dernière pour le retaper ! Je signe des décharges " au cas ou il meurs " .
Chaque cheval a des reactions differents / symptomes differents face a la piro donc on ne peut pas faire un protocole type . C'est au cas par cas.


Donc non , je vais pas justifier chaque medoc que le veto a prescrit ! J'ai confiance en lui a 300% parce qu'il nous a sortie de sacrémerde et parce qu'il a une façon d'exercer exemplaire par rapport a l'idee que je m'en fais !
Si sa derange de prendre en compte son jugement , alors tampis ! On fera sans votre avis !

Partez du principe que s'il prescrit quelque chose, c'est qu'il avait raison et voila . Si ca vous derange et bien tampis



Quelle agressivité !

Oui tu sais quoi ? Qu'est ce qui est à la mode ?

Qui parle de justifier ?

Pourquoi les prescriptions du vétérinaire me dérangeraient ?

Où vas tu chercher tout ça ?

On te pose juste une question, simple, tu veux pas y répondre et tu prends la mouche.
Bizarre qu'une simple question te mette aussi mal à l'aise.

Soit tu ne comprends vraiment pas et c'est un dialogue de sourd soit tu te braques toute seule pour je ne sais quelle raison.

Tanpis pour toi.
Assez perdu de temps.

Tonya

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Cheval qui a mal aux intestins
Posté le 09/12/2021 à 15h17


frederique3560 a écrit le 08/12/2021 à 15h27:


Ce que je demande c'est si le red cell est donné préventivement ou sur ordonnance après contrôle de la carence en fer ?

Chez le cheval la carence en fer est ultra rare. Le risque c'est plutôt l'excès de fer. Et aussi étrange que cela puisse paraître l'excès en fer peut provoquer une anémie ( baisse de l'hémoglobine) qui s'aggrave si on complémente encore en fer ... Cercle vicieux. [b]Et baisse de l'immunité car ça bloque le cuivre et le zinc .
[/b]
Le fer est un élément qui est vite toxique , à manier avec précaution et surtout pas à l'aveugle. Et pour couronner le tout, il ne s'élimine quasi pas ( enfin il se recycle tout seul), il se stocke et s'accumule.

Edit: tu parles de son foie et ses reins , un vrai diagnostique a révélé des soucis ?
L'excès en fer peut aussi induire des problèmes hépatiques.
Non

Re edit : j'ai oublié , je voulais noter aussi, attention aussi à l'excès de sélénium , c'est pareil , on ne complémente jamais en sélénium sans avoir vérifié la carence, qui est aussi plutôt rare.


Je ne peux qu'appuyer ces propos.

Malheureusement, trop souvent les vétos orientent vers des compléments sans savoir vraiment si le cheval en a besoin à travers une PDS adaptée. Je passe le fait que quasi tous préconisent encore l'huile isio4 alors que tout les proprios ayant pris le temps de s'intéresser à la nutrition savent qu'elle n'est pas bien valorisée par les équins... bref. C'est la facilité: ça remplit l'ordonnance, ça fait plaisir à maman et basta.

Je bondis quand je lis que ce cheval est positif à la piro mais n'a -jamais?- eu de carbésia. (pas tout relu, je dois me tromper )

Quand au shiatsu, si tu y reviens tous les trimestres, c'est qu'il y a un problème de fond à régler AVANT (par la médecine vétérinaire?). On est là sur du chronique (et en shiatsu, il faut alors passer par les VM).

Et effectivement, on est sur le colon. Cela peut aussi venir de l'alimentation: trop de modification de part les compléments, manque de fibres de qualité...(etc) qui amènent d'une flore inadaptée et/ou en souffrance (d'où la baisse d'immunité).

Elodu25

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Posté le 09/12/2021 à 15h44

tonya c'est quand meme bete de répondre sans lire ducoup ...

Le cheval n'a pas été en crise de piro depuis 7 ans , et a été traité au carbesia les 2 crises qu'il y a eu , il y a 9 ans et 8 ans.

Protocole complet = 2 doses et pas une seule comme certain veto s'amuse, et traitement réalisé uniquement après avoir fait un test PCR positif avec charges importantes - test babesia + theileria


Edit : les seances de shiatsu sont des séances de conforts (la praticien propose des programme à l'année ( 120 € les 4 séances - donc 1 par trimestre !

Après si vous voulez des preuves étant donné que des affirmations ne suffise pas, je peux toujours scanner l'ensemble des examens et prise de sang fait sur 10 années .... ca va juste etre chiant et ennuyant.

Édité par elodu25 le 09-12-2021 à 15h51



Elodu25

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Posté le 09/12/2021 à 15h53

une petite idée de l'état du cheval en pleine croissance ...

Le sujet à bien dévier et peu de gens répondent aux questions de base.



Citation :
Quel moyen le veto a pour contrôler une douleur aux intestins ? Quelqu'un aurait des expériences par rapport à un cas similaire de douleurs détectées à ce niveau?



Citation :
Que feriez vous à ma place ? pensez vous que d'essayer le combo vermifuge/proferm peut être envisageable ou dans cette situation, vous feriez intervenir le véto tout de suite ?



Citation :
J’hésite. Je ne suis pas sur de moi. d'un côté je me dis de faire un gros bilan copro/prise de sang/ PCR pour voir ou en est la piro et seulement ensuite essayer des choses en collaboration avec le véto?

Édité par elodu25 le 09-12-2021 à 15h55



Elodu25

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Posté le 09/12/2021 à 15h56


frederique3560 a écrit le 09/12/2021 à 14h08:



Quelle agressivité !

Oui tu sais quoi ? Qu'est ce qui est à la mode ?

Qui parle de justifier ?

Pourquoi les prescriptions du vétérinaire me dérangeraient ?

Où vas tu chercher tout ça ?

On te pose juste une question, simple, tu veux pas y répondre et tu prends la mouche.
Bizarre qu'une simple question te mette aussi mal à l'aise.

Soit tu ne comprends vraiment pas et c'est un dialogue de sourd soit tu te braques toute seule pour je ne sais quelle raison.

Tanpis pour toi.
Assez perdu de temps.


Peut être parce qu'on est pas la pour parler de sa piro et des façon ou cela a été traité précédemment ?

Hisatis39

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Posté le 09/12/2021 à 16h33

Avec les tiques pour les humains y a je crois 250 symptômes alors pour être sûr a 100% si ça vient de ça ou pas ça doit être très compliqué. Outre une grosse crise comme y a des années, je partirais plus sur régler chaque problème de façon individuel.
Si tu hésites sur 2 traitement fait l'un puis l'autre. En même temps j'arrêterais un coup les pommes ma ju en octobre ne les digère plus alors que le reste de l'année ok. Tu peux lui mettre un peu d'argile dans son eau pour limiter les brûlure d'estomac. Quand ma ju bave (ça fait 4ans que ça lui a pas fait) je lui donnais un complément de Biocoop pour le foie je crois du gingembre mais faut demander pour être sûr. Et depuis en curatif j'achète des radis noir, d'ailleurs c'est la période pour lui faire.

Elodu25

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Posté le 09/12/2021 à 16h39

hisatis39 C'est exactement ca ! merci pour la compréhension !

Pas bête du tout l'idée de l'argile dans l'eau ! Merci beaucoup pour cette proposition !

Frederique3560

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Posté le 10/12/2021 à 10h35


elodu25 a écrit le 09/12/2021 à 15h56:


Peut être parce qu'on est pas la pour parler de sa piro et des façon ou cela a été traité précédemment ?



alors je vais être patiente et re dire que je ne pose pas de question sur sa" vieille" pyro ... je demande juste des infos qui pourraient permettre d'orienter pour le cas présent .

le red cell il vient de l'avoir en traitement ... c'est peut être pas anodin surtout s'il en a en cures récurrentes.

Son anémie poulain c'est autre chose, pas de raison de la mettre en lien avec le cheval adulte qu'il est devenu. D'autant qu'outre suite à pyro l'anémie des animaux en croissance est plus que courante .Bref.
donc la question de savoir si AUJOURD'HUI ( enfin récemment) l'anémie est avérée n'est pas anodine, ou faite pour critiquer ou sous entendre quoi que ce soit.
Sa pyro de l'époque ... supposer qu'elle lui a abimé le foie ( qui est un organe a avoir la capacité à se régénerer) et que 7 ans plus tard ça l'impacte toujours , ça mérite vérification aussi.
Pour les reins idem.
et encore je n'ai jamais vu aucun vétérinaire donner un soutien hépathioque suite à pyro ( je ne parle pas d'un drainage mais bien de soutient hépathique) .

Alors si tu préfères continuer à soupoudrer de l'argile dans son eau, à donner des mixutes d'algues ou probiotiques , ça fera pas de mal mais ça n'apportera aucune véritable réponse à son état actuel.
S'il va mieux tu vas penser "chouette, j'ai tapé dans le mile" sauf qu'objectivement il y autant de chance que ce soit passé tout seul que de chance que ce que tu auras fait ait aidé ou solutionné. Tu ne pourras rien en déduire.

Elodu25

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Posté le 10/12/2021 à 11h10

Je vais citer le message parce que le message a du mal à passer


frederique3560 a écrit le 10/12/2021 à 10h35:

alors je vais être patiente et re dire que je ne pose pas de question sur sa" vieille" pyro ... je demande juste des infos qui pourraient permettre d'orienter pour le cas présent .

le red cell il vient de l'avoir en traitement ... c'est peut être pas anodin surtout s'il en a en cures récurrentes.

Oui le redcell vient d'èetre donné en traitement, sous ordonnance et visite véto - donc je repète, personne ici et apte à dire, sans voir - analyser le cheval - si le véto avait raison ou non - donc comme je l'ai dit - merci de prendre en considération qu'il a bien fait (et c'est ce que je pense). Merci d'avance


[quote]Son anémie poulain c'est autre chose, pas de raison de la mettre en lien avec le cheval adulte qu'il est devenu. D'autant qu'outre suite à pyro l'anémie des animaux en croissance est plus que courante .Bref.
donc la question de savoir si AUJOURD'HUI ( enfin récemment) l'anémie est avérée n'est pas anodine, ou faite pour critiquer ou sous entendre quoi que ce soit.
Sa pyro de l'époque ... supposer qu'elle lui a abimé le foie ( qui est un organe a avoir la capacité à se régénerer) et que 7 ans plus tard ça l'impacte toujours , ça mérite vérification aussi.
Pour les reins idem. [/quote]
Ca ne "mérite" pas du tout d^'être vérifié CAR CA A DEJA ETE FAIT - je le répète encore et encore - il est extrement suivi. Si vous pensez, d'ou vous êtes que nous avons tord, et bien ma foi ....

[quote]et encore je n'ai jamais vu aucun vétérinaire donner un soutien hépathioque suite à pyro ( je ne parle pas d'un drainage mais bien de soutient hépathique) . [/quote]
Ou est ce que c'est écrit cela ?

[quote]Alors si tu préfères continuer à soupoudrer de l'argile dans son eau, à donner des mixutes d'algues ou probiotiques , ça fera pas de mal mais ça n'apportera aucune véritable réponse à son état actuel. [/quote]

Ah oui ? pourquoi ? C'est marrant ça. Alors oui "je prefere" plutôt que lire des aneries pareilles.

[quote]S'il va mieux tu vas penser "chouette, j'ai tapé dans le mile" sauf qu'objectivement il y autant de chance que ce soit passé tout seul que de chance que ce que tu auras fait ait aidé ou solutionné. Tu ne pourras rien en déduire.[/quote]

Ah oui ?

Elodu25

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Posté le 10/12/2021 à 11h11

Je vais citer le message parce que le message a du mal à passer


frederique3560 a écrit le 10/12/2021 à 10h35:

alors je vais être patiente et re dire que je ne pose pas de question sur sa" vieille" pyro ... je demande juste des infos qui pourraient permettre d'orienter pour le cas présent .

le red cell il vient de l'avoir en traitement ... c'est peut être pas anodin surtout s'il en a en cures récurrentes.

Oui le redcell vient d'èetre donné en traitement, sous ordonnance et visite véto - donc je repète, personne ici et apte à dire, sans voir - analyser le cheval - si le véto avait raison ou non - donc comme je l'ai dit - merci de prendre en considération qu'il a bien fait (et c'est ce que je pense). Merci d'avance



frederique3560 a écrit le 10/12/2021 à 10h35:
Son anémie poulain c'est autre chose, pas de raison de la mettre en lien avec le cheval adulte qu'il est devenu. D'autant qu'outre suite à pyro l'anémie des animaux en croissance est plus que courante .Bref.
donc la question de savoir si AUJOURD'HUI ( enfin récemment) l'anémie est avérée n'est pas anodine, ou faite pour critiquer ou sous entendre quoi que ce soit.
Sa pyro de l'époque ... supposer qu'elle lui a abimé le foie ( qui est un organe a avoir la capacité à se régénerer) et que 7 ans plus tard ça l'impacte toujours , ça mérite vérification aussi.
Pour les reins idem.

Ca ne "mérite" pas du tout d^'être vérifié CAR CA A DEJA ETE FAIT - je le répète encore et encore - il est extrement suivi. Si vous pensez, d'ou vous êtes que nous avons tord, et bien ma foi ....


frederique3560 a écrit le 10/12/2021 à 10h35:
et encore je n'ai jamais vu aucun vétérinaire donner un soutien hépathioque suite à pyro ( je ne parle pas d'un drainage mais bien de soutient hépathique) .

Ou est ce que c'est écrit cela ?


frederique3560 a écrit le 10/12/2021 à 10h35:
Alors si tu préfères continuer à soupoudrer de l'argile dans son eau, à donner des mixutes d'algues ou probiotiques , ça fera pas de mal mais ça n'apportera aucune véritable réponse à son état actuel.


Ah oui ? pourquoi ? C'est marrant ça. Alors oui "je prefere" plutôt que lire des aneries pareilles.


frederique3560 a écrit le 10/12/2021 à 10h35:
S'il va mieux tu vas penser "chouette, j'ai tapé dans le mile" sauf qu'objectivement il y autant de chance que ce soit passé tout seul que de chance que ce que tu auras fait ait aidé ou solutionné. Tu ne pourras rien en déduire.


Ah oui ?

Frederique3560

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Posté le 10/12/2021 à 14h12

[quote=elodu25 j=10/12/2021 h=11h11]


Oui le redcell vient d'èetre donné en traitement, sous ordonnance et visite véto - donc je repète, personne ici et apte à dire, sans voir - analyser le cheval - si le véto avait raison ou non - donc comme je l'ai dit - merci de prendre en considération qu'il a bien fait (et c'est ce que je pense). Merci d'avance


[/color]Et bien il suffisait de le dire dés le debut.
Et personne à ce que j'ai lu n'a prétendu que le vétérinaire se trompait[color=#1572b7]



Pour le reste je ne m'attarde pas plus, s'il a eu bilan complet récemment il doit y avoir matière à réflexion avec le vétérinaire alors... l'énoncé du post parlait de demander une prise de sang , pcr ... ça laisse pas supposer que ça vient d'être fait ...

Et oui , on ne peut pas déduire l'efficacité d'un produit sur la seule base que ça va mieux après ... mais bon je ne vais pas me lancer dans les explications du pourquoi ni comment, ça servira à rien de toute façon, tu rejettes tout en bloc dès que tu te sents un peu contrariée par la réponse.

Merci encore une fois pour la classification de les commentaires , qui de "con" , passent au statut d"âneries" .
Allez , joyeux Noël en avance !
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