Refus catégorique d'embarquement

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Leasaunier

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Refus catégorique d'embarquement
Posté le 29/03/2022 à 17h32

Bonjour à Tous et à toutes,

voila petit souci avec ma jolie monture de 9 ans très têtue du nom de Drakkar (pourtant pas hyper courageux avec un tel nom ^^).

Monsieur a des difficultés a monter dans le petit VL que nous avons. Malheureusement pour lui, pour le moment on a que ça et financer un poids lourd n'est pas à l'ordre financier du jour.

Bref je m'explique, toute la semaine, il embarque super bien dans le camion prévue, et le jour J impossible, ses 4 gros pieds plantés devant le pont et refus catégorique.

Inutile de proposer de le pousser avec les longes, il se lève et vous balance les antérieurs, et monsieur vise très bien, le pousser un peu avec une chambrière il envoi les postérieurs.

bref impossible de comprendre ce qui a bloqué le jour J pour le concours alors que toute la semaine il a fait ça comme un pro à grand renfort de récompense, j'ai reproduis le même schéma le jour du concours et la blocage.

alors qui a déjà vécue la situation ?
- stress de ma part,
- guêtres différentes
- atmosphère peut être ?

si vous avez des idées, je suis preneuse, car j'ai passé 3h à le faire monter tout en douceur, et j'avoue que réussir plus rapidement ne me déplairait pas ^^

Leasaunier

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Posté le 30/03/2022 à 15h49

le seau de granulé ça a fonctionné 3 fois de son côté .....

entre carottes et ou pommes et ration il vient les chercher les carottes .... mais une fois monté il a la grosse récompense de grains pommes et carottes gratouilles et tout le bazard

Emanuquite

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Posté le 31/03/2022 à 22h16

leasaunier quelle était la durée pour embarquer les fois précédentes ?

Le jour j vous êtes partis de nuit ou en plein jour?

Elicendi

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Posté le 01/04/2022 à 09h06

quand j'ai acheté mon van mon cheval refusait de monter dedans, ça me prenait plus d'une heure, je sais pas si l'odeur du neuf lui faisait peur?

j'ai fait venir un prof d'éthologie qui l'a désensibilisé au van, et qui m'a montré comment le mettre dedans

depuis j'ai plus jamais eu de problème, sauf quand je l'emmène en clinique, il a un détecteur à clinique, mais comme j'ai appris les bons gestes, je peux l'embarquer seule dans un délais raisonnable même s'il n'est pas trop chaud

Joual

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Posté le 01/04/2022 à 10h17

J'ai eu le même soucis.
Ma jument monte très bien en van mais quand je suis anxieuse, c'est fini, elle ne posera pas une jambe dedans.
La première fois c'est parce que je devais l'emmener en clinique pour des examens dont les résultats me stressaient et on était juste sur le timing.
J'étais très nerveuse et elle l'a senti. C'est une copine qui me l'a montée.

Maintenant, je laisse quelqu'un d'autre la monter si je sens que je ne lui envoi pas le bon signal. Ca peut être n'importe qui tant qu'il est serein et qu'il n'est pas dans l'affect.

Leasaunier

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Posté le 01/04/2022 à 10h22

emanuquite

la toute première fois 45 minutes ..... et ensuite les deux autres fois en même 30 secondes c'était plié.

Il a du mal voyager une fois et depuis monter dans le camion plus mon stress ben j'imagine que ça donne une partie du pourquoi il ne monte pas.

on a fait les deux, et entrainer les deux jours et nuit et si le camion est éclairé ça posait aucun problème ...

Édité par leasaunier le 01-04-2022 à 10h23



Liti33

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Posté le 01/04/2022 à 10h53

Question : qu'est ce qui change le jour du concours, à part toi?
Les pions? fais-lui des pions la semaine.... Le mien je le nattais pour les concours, du coup fatalement ça declenchait du stress inutile, je me suis mise à le natter pour rien.
Les protections? Balade le avec les protections la semaine, embarque le la semaine avec....
Le chargement des affaires? le bruit? tente de reproduire ça.... Demande à des gens de trainer dans le coin pour reproduire la même chose que le dimanche matin.
Attention à l'orientation et à l'eclairage du camion....
Au final, monte t'il la semaine car bon il est bien gentil, ou as tu réèllement les outils pour controler ses deplacements? Quand je lis qu'il n'hesite pas à botter ou balancer les anterieurs, j'en déduis que pas forcement..... Un petit cours avec un enseignant dit "d'éthologie" peut faire clairement pencher la balance.
Pardon pour ce que je vais dire mais... j'ai vu trop de pros de cso (ou de ce qu'on voudra) ne pas savoir réèllement embarquer un cheval....

Leasaunier

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Posté le 01/04/2022 à 11h02

liti33

aucun problème la dessus.

Simplement, ce n'est pas un cheval calme il est assez sensible de base. Côté caractère quand ça lui plait pas et qu'on y va par la force du style les longes derrières et /ou la chambrière pour ne serait ce que l'inciter a avancer il se braque et c'est terminé, il a un fort caractère.

Niveau contrôle à pied, il sait ou se trouve sa place ce qu'il peut ou non faire ... faut pas aller le chercher en force.
Même monter il faut composer et non s'imposer... Il fait partie de ses chevaux à ne pas mettre à tous les cavaliers.....

Certains pro n'y sont pas arrivé dessus car il n'a pas toléré la prise en main et leur façon de monter....

donc oui on contrôle ses déplacements, mais si on le braque face à un truc qu'il appréhende la réponse est négative et directe.

donc je fais méthode douce, et pas la méthode je tape dessus jusqu'à ce qu'il avance....

on a un coach qui a tous ses savoirs en éthologie et a bien cerné le caractère de Monsieur.

Peut-être que les affaires chargées, l'effervescence, le stress, et tout le reste ça a joué, après je déteste pionter donc non jamais natter de mon côté sauf si j'ai pas le choix ^^

Liti33

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Posté le 01/04/2022 à 11h36

Je dirais juste.... attention à l'anthropomorphisme....
J'ai eu des chevaux rétifs à l'embarquement, "caractériels", "sensibles", "difficiles"... au final ce sont juste des chevaux qui manquent d'éducation et ça ressort dans les situations difficiles comme l'embarquement ou les soins, ou avec des humains manquant de discernement.... manquant de timing aussi....
Pour certains c'est moi qui ai travaillé le cheval, pour d'autres un pro, et le constat est toujours le même..... manque de timing et d'obervation, manque de desensibilisation du cheval,
Par contre, un cheval ne doit pas ètre mis dans une situation ou le seul truc qui va le libérer c'est de se défendre aussi violement, la pression ne doit aider qu'à donner la bonne réponse, et elle doit être relâchée dès que le cheval donne quelque chose.


Citation :
on a un coach qui a tous ses savoirs en éthologie et a bien cerné le caractère de Monsieur.

Et c'est quoi sa solution?

Leasaunier

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Posté le 01/04/2022 à 12h09

malheureusement autant au travail je peux le faire, autant la alors que ça lui demande un véritable effort le forcer on va dire à avancer avec des longes derrières les fesses, ou la chambrière ca ne va pas du tout.

encadrer pour pas qu'il recule de trop ok mais pas plus.... je pas envie que lui fasse une mauvaise association alors que c'est déjà a moitié le cas, et que les personnes autour se fassent mal ....

ben la on travaille en renforcement positif avec des monté dans le camion à n'importe quel moment n'importe quelle situation dès effort récompense et dès qu'il y monte encore plus grosse récompense, et pour le miment il y monte en 10 minutes max, le hic ça reste le jour J car avant il le faisait très bien et jour J impossible a embarquer donc reste la situation de stress que je peux lui mettre.

hier il est très bien monté de nuit, en licol avec la couette sur le dos par exemple, donc on regarde, et surtout, c'est le même camion qui sera pris pour aller en concours, parce que la denrière fois ça n'était pas le cas, on a du louer en dernieère minute.

Fatdegoesmich

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Posté le 01/04/2022 à 12h38

Mais comment il monte quand ça se passe plutôt bien?
Je veux dire par là, quelles sont tes actions à toi? Quel est ton positionnement? Est-ce que tu agis avec la longe, le stick, les deux? Est-ce que tu "récompenses" chaque petit pas (avec une petite pause, la voix, etc) ou juste une fois qu'il est monté entièrement? Comment lui il répond? Est-ce qu'il faut toujours plusieurs essais?
Parce que s'il monte en 10 min, il ne monte pas encore très bien même en étant plus détendu que le jour d'un concours donc il doit y avoir encore pas mal de boulot j'imagine...
En principe une personne calée étho et un minimum compétente devrait pouvoir t'aider à résoudre ça. Aussi bien de ton côté que de celui de ton cheval

Edit : Pardon j'ai lu trop vite, tu dis que tu récompenses à chaque effort ... Tu récompenses comment du coup?

Édité par fatdegoesmich le 01-04-2022 à 12h40



Chaussette08

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Posté le 01/04/2022 à 13h15

Les chevaux perçoivent que c’est un jour pas comme d’habitude.

Déjà oui, entraîne le avec ses protections. Pour que ça ne soit pas le déclic qui fait dire « ah…on va rouler la, c’est pas un test ».

Ensuite ton stress mais aussi celui des autres chevaux … c’est une chaîne. Un qui flippe et c’est toute l’écurie qui s’inquiète.

Déjà essaie avec les protec, puis de le faire embarquer par quelqu’un d’autre (même aux entraînements…car ça aussi ça peut l’intriguer si c’est tjrs robert qui embarque aux concours).

Après ça sera du travail de patience ++ pr destreSser tout le monde

Flakiss

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Posté le 01/04/2022 à 13h16

leasaunier Alors pour moi, un cheval qui met 10 minutes à monter, ce n'est pas un cheval qui embarque "super bien" comme décris dans le message d'origine du post.

Pour moi, mon cheval embarque super bien car il met au maximum 15 secondes à embarquer (et encore s'il prend le temps de renifler le pont, ce qui n'est pas systématique, sinon c'est plutôt 5 secondes) et 9 fois sur 10 il monte sans personne devant lui (je reste à côté du pont mais lors des embarquements du genre de nuit à 5h du matin ou au bord d'une route, je suis sympa et je monte devant lui pour ne pas le mettre en difficulté). Je suis seule 99% du temps pour le charger et le décharger.

C'est un problème compliqué à résoudre sur un forum, mais la coercition est rarement une méthode viable sur le long terme, quelque soit le problème : au mieux, le cheval supporte (mais combien de temps supportera-t-il ?) ; au pire, il se défend (ce qui est dangereux pour tout le monde et le cheval sera toujours plus fort que nous).

Il faut trouver ce qui le bloque (par exemple : les protections sont-elles vraiment indispensables ? le camion est-il toujours à la même place ? le moteur est-il allumé ? des chevaux sont-ils présents autour ? etc...), ce qui le motive (nourriture, pauses...) et travailler très régulièrement (plusieurs fois par semaine si possible).

Cheval_provence

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Posté le 01/04/2022 à 13h39

Pour info, Andy Booth fait un "we binaire" gratuit sur le sujet le 6 avril au soir je crois (à voir sur sa page facebook)
j'ai pas d'actions dans l'entreprise promis
Mais je pense que cette visio peut être intéressante pour toi.

Domipac19

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Posté le 01/04/2022 à 13h54

Moi, je pense que tu as une partie de la réponse. Tu l'as dit, la semaine tu ne lui mets rien et là, il avait les protecs. Rien que ça, ça peut suffire à ce qu'il se dise "oh putain, là, on va rouler, elle m'a mis les trucs aux pieds."
C'est couillon, hein, mais je me souviens que mon cheval reconnaissait ses habits. Il savait très bien quand il avait la selle de dressage ou bien la selle de saut et il avait très bien compris qu'on ne faisait pas du tout les mêmes choses avec l'une ou avec l'autre.
Pour le prochain jour J, essais sans les protecs ou bien la semaine, mets-les lui.

Irka

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Posté le 01/04/2022 à 14h36

Cette année ma ponette a décidé qu’elle n’embarquait plus… seule ou accompagnée.

Nous nous sommes creusés la tête avec mon mari… on a acheté un autre van l’année dernière, mais c’est le même souci avec mon van 1place et demi qu’elle connaissait déjà.

Dans le « nouveau van », on s’est rendu compte qu’il a été configuré pour de grands chevaux (chez boeckmann il existe 4tailles de bas-flanc). Du coup du côté droit on a fait une place poney-petit cheval qui va aussi pour ma jument. De l’autre ça va pour mon hongre qui est le plus grand et long.

L’hongre monte tout seul… tu lui présentes un van et il y grimpe tout seul, pas besoin de l’accompagner.
Hier soir il appelait ou plutôt engueulait la ponette qui mettait du temps. Lui il voulait rentrer pour manger

On s’est rendu compte qu’elle semblait avoir peur sur le pont, une fois la tête passée entièrement elle court presque au fond. Voyage très bien et n’est pas stressée au débarquement.

Depuis on met une longe sur le côté droit. On la présente devant le pont au milieu. Je lui met les pieds avant l’un après l’autre dessus. Lorsque les postérieurs arrivent au pont, je replie doucement la longe sous ses fesses et elle monte.
C’est pas l’idéal mais elle monte quand même en douceur.

La voilà l’autre jour, pas pressée de descendre… l’hongre était à côté de moi déjà en bas a l’appeler… caractère de poney… « non veut pas monter… puis enfaite on est bien là dedans, j’y reste un peu … il y a du foin … »



Je vais voir pour lui trouver des chaussures. Elle est pieds nus et glisse peut-être. Mes autres chevaux voyagent chaussés (pour protéger les parois à la base puisque mon mari n’a pas encore pris le temps de poser les protections de côté)…
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