Préparation d'un cheval de 2 ans dressage - cso/h

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Chloequincy

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Préparation d'un cheval de 2 ans dressage - cso/h
Posté le 06/05/2022 à 16h47

Bonjour, après avoir été régulière sur le forum pendant plusieurs années puis avoir déserté quand j'ai du arrêter l'équitation 2-3 ans, je reviens pour partager ma nouvelle aventure et essayer de trouver quelques réponses aux nombreuses questions que je me pose :)

Je suis propriétaire d'une jument de 18 ans elle m'a donné en 2020 un poulain par Danciano de Malleret.



Avec ma jument je suis sortie pendant 7 ans en Dressage et CSO et à l'avenir je pense plutôt favoriser le dressage et j'aimerais aussi essayer le hunter, ça dépendra aussi de mon cheval.
Depuis bientôt 2 ans je travaille en région parisienne et reviens régulièrement voir mes chevaux qui sont restés en pension en province (49). C'est difficile pour moi et puisque je ne trouvais pas de solution qui me convenait je démissionne et reviens dans ma région à partir de cet été.

Mon poulain prend 2 ans et j'ai profité de mes vacances pour le sortir quotidiennement de son pré, lui qui n'avait pas trop bougé depuis l'été dernier. Avec pas mal d'appréhension mais aussi beaucoup de curiosité et de gentillesse, on a fait un petit tour chaque jour et on a mis les pieds dans le rond de longe.
Après plusieurs jours comme ça, la gérante de mes écuries, éleveuse expérimentée, a initié le travail à la longe. L'objectif est de le familiariser doucement avec le fait de tourner à une main et y rester, de l'habituer à marcher en main, à rester calme face à ce qu'il croise. Il est entier et il est travaillé par les hormones en ce moment !
Je vais probablement le faire participer au concours France Dressage du Lion d'Angers (49) le 25 juin. C'est tout près des écuries, j'ai de la chance. D'ici là on voudrait faire un petit déplacement test au manège d'une connaissance pour travailler sur le transport et le faire entrer dans un manège, le week-end fin mai.
Pour l'instant c'est l'éleveuse qui l'initie à la longe, méthode très classique en caveçon, 2 petites séances par semaine, très peu de longe mais avec un travail avant-après : être sage pendant le pansage, mettre le caveçon, rester dans un box pendant le pansage, rentrer dans le camion, premières attaches.
A partir de juillet je cherche un enseignant pour me suivre en TAP avec une méthode plus HMS/étho.

Je suis "agacée", on va dire, qu'on exige que les chevaux portent un filet pour les épreuves des 2 ans. Je ne suis pas contre le travail avec un mors hein, mais mettre ça à un cheval de 2 ans pour qu'il tourne en liberté 2 minutes ça manque de logique je trouve.

J'ai aussi pas mal d'appréhension sur ce que les juges penseront de lui et mon éleveuse me prévient déjà qu'ils ne vont pas aimer ses talons, je m'en doutais. Je suis suivie par une podologue PEL depuis que ma jument est gestante donc mon poulain n'a connu que son coup de râpe et le mien et évidemment son travail n'est pas au goût de l'éleveuse. L'argument de Julien Epaillard et la famille Hécart fonctionne un peu sur elle mais elle a raison, mon poulain n'a pas de talon et ça risque de ne pas plaire au jury. Je ne sais même pas si un autre professionnel saurait améliorer ce souci, ma podologue me dit qu'il prendra du talon en commençant le travail et en allant sur du dur.

Voilà ce ne sont pas réellement des questions mais je m'interroge sur tous ces sujets et je suis preneuses d'expériences ou de conseils si vous êtes passés par là.

Édité par chloequincy le 06-05-2022 à 18h13

Kuryeuse

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Préparation d'un cheval de 2 ans dressage - cso/h
Posté le 06/05/2022 à 17h36

Que recherchez vous à travers cette présentation ?
Si c'est juste une expérience pour votre jeune cheval il faut le prendre comme tel et ne pas vous prendre le chou pour un jugement des talons ou autre.
Votre poulain est joli. Ce sera toujours une expérience pour lui. Pour vous aussi j'imagine et puis voila

Chloequincy

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Préparation d'un cheval de 2 ans dressage - cso/h
Posté le 06/05/2022 à 18h08

kuryeuse oui c'est vrai, je ne peux pas m'empêcher d'espérer qu'il plaise beaucoup, alors qu'il est moins beau que d'autres, objectivement. C'est certain que l'important est surtout que ce soit une expérience positive pour nous deux, tant pis pour le reste :)

Himaliae

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Préparation d'un cheval de 2 ans dressage - cso/h
Posté le 06/05/2022 à 19h09

Ça dépend surtout de ce qu’on entend pas « pas de talon »

- en fait c’est pile ce qu’il faut, la podo a raison mais les gens sont habitués à voir des chevaux avec trop de talon (limite pieds bot)

- le cheval n’en a effectivement pas, la podo n’arrive pas à travailler le pied pour qu’il en mette (c’est vraiment pas facile sur certains chevaux) et la cela contrariera sa posture et son fonctionnement (descente distale)

Comme on n’a pas de photos, on ne peux pas se prononcer ?

Après, le jugement n’a de valeur que s’il argumenté. Si vous êtes sure de vous (respect des angles phalangiens et du fonctionnement optimal du pied), bah vous devez vous moquer de l’avis des gens qui n’ont pas d’arguments techniques sur le pied ;-)

Chloequincy

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Préparation d'un cheval de 2 ans dressage - cso/h
Posté le 06/05/2022 à 19h19

himaliae non je ne suis pas du tout sûre de moi, je n'arrive pas à me faire "un oeil" sur ça, j'ai juste un peu de repères en vue solaire pour l'entretien que je fais entre les visites de la podologue. Donc j'ai tendance à faire confiance à ma podologue parce que généralement je suis d'accord avec ses arguments, mais peut-être que quand elle dit "il manque de talon, c'est son type de pied mais il en fera plus quand il sera plus stimulé" en réalité c'est plus problématique... Je ne vais pas avoir de photo assez précise je pense, et je ne le revois pas tout de suite.

Irka

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Préparation d'un cheval de 2 ans dressage - cso/h
Posté le 06/05/2022 à 20h19

chloequincy qui dit qu’il n’a pas de talons? L’éleveuse ou la pareuse?

Si c’est l’éleveuse… et qu’elle a l’habitude des chevaux ferrés, laisse tomber, l’argument ne tient pas. Un pied nu et un pied ferré n’ont pas le même visuel…

Si ton cheval a une belle morphologie et locomotion, ses « talons pas assez hauts dans l’idéal des gens habitués aux fers » passera inaperçu. Si les juges ne voient de ton cheval que les talons, c’est que malheureusement le reste (morphologie et locomotion) ne leur plait pas non plus.

Ça serait une bonne idée d’aller suivre un stage de PEL

Chloequincy

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Posté le 06/05/2022 à 21h41

irka
Si tu parles de moi j'en ai suivi un, pour l'éleveuse je n'y crois pas ... Effectivement elle a l'habitude des chevaux ferrés mais les juges aussi ...

Et sur "qui dit qu'il n'a pas de talons" les deux, comme dit plus haut la différence c'est que la podologue dit que ça viendra avec plus de travail et de sol dur et que l'éleveuse voit l'aspect "ça ne plaira pas aux juges".

Pour ce qui est de "si l'ensemble va les talons passeront inaperçu" j'avoue que j'aime l'idée et j'ai bien trop peu d'expérience en la matière pour savoir ce qui passe plus ou moins bien en épreuve élevage France Dressage, mais c'est un éleveur qui est juge France Dressage et plutôt bien placé qui m'a raconté que lorsque son entier, classé 1er aux 2 ans, s'était retrouvé 2e aux 3 ans, il avait été étonné et avait vu sur le protocole que les pieds avaient pas mal joué et suffisaient à le passer 2e, en blâmant le MF qui faisait des "petits pieds" aux cheval.

Bref moi je n'ai pas d'expérience mais ces deux personnes en ont beaucoup plus :/

Totox

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Posté le 06/05/2022 à 21h45

chloequincy perso je suis plus gênée par le fait de l'embêter tous les jours et de lui apprendre la longe que par le fait de lui mettre un filet!

Pour le reste ma foi vous verrez le moment venu, les talons si vraiment il y a un soucis c'est une partie infime de la note, si le reste est bien il ne sera pas significativement pénalisé.

Chloequincy

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Posté le 06/05/2022 à 21h51

totox pourquoi cela vous gêne ? J'ai l'impression que ces moments ne sont pas si désagréables, il en redemande ! Ca le prépare gentiment aux soins, transports etc

Oui c'est sur que ça reste une petite part de la note, disons que ça m'interroge et que je trouve ça dommage si le choix d'un podologue PEL le pénalise. On verra ...

Totox

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Préparation d'un cheval de 2 ans dressage - cso/h
Posté le 06/05/2022 à 21h58

chloequincy parce que je trouve que c'est jeune et pas utile a ce rythme. Mais je peux retourner la question : pourquoi le mors vous gêne ?

Cette histoire de talon c'est un faux problème et si c'est la seule chose qu'on lui reproche c'est bien anecdotique. Si on présente son cheval il faut bien s'attendre a avoir des remarques et des critiques. En général d'ailleurs il est même conseillé de les ferrer les jeunes, ils sont noté selon un référentiel clairement défini, si ils n'est pas " conforme " sur un point c'est pas bien grave si c'est assumé, il restera d'autres points intéressants a entendre et observer.

Totox

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Préparation d'un cheval de 2 ans dressage - cso/h
Posté le 06/05/2022 à 22h01

chloequincy cette histoire d'éleveur pas content c'est tellement classique, on dirait qu'ils sont tous parano franchement.

En quoi un cheval qui gagne les 2ans doit forcément gagner les 3ans?
Chaque critère a un coeff, les pieds ne peuvent pas a eux seul saquer un cheval ou alors c'est juste que l'autre est meilleur sur TOUS les points!

Chloequincy

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Posté le 06/05/2022 à 22h47

totox je suis généralement un peu d'accord avec vous mais pas totalement ;)

Pour le "jeune et pas utile" on voit une réelle utilité pour faciliter les manipulations et soins de l'habituer un peu plus. Ca reste quelques minutes, quelques fois par semaine, mais ça le rend déjà plus facile. Et l'éleveuse m'a conseillé de lui apprendre à tourner à une main pour que tout se passe mieux le jour du concours. On aura un cheval qui saura mieux marcher en main, rester à sa place malgré ce qu'il voit à côté, rester immobile en main, embarquer, croiser des chevaux inconnus, rentrer dans un manège sans trop d'inquiétude, etc... L'idée c'est que ça se passe bien pour lui. Moi je ne sais pas à quelle point une mauvaise expérience sur cette sortie pourrait le marquer mais l'éleveuse trouvait ça mieux, elle a de l'expérience et je n'y voyais pas d'inconvénient, au contraire.

Pour le mors, déjà parce que les véto me disaient qu'on ne commence à voir en dentisterie un cheval qu'à 3 ans pour le débourrage, mais que là pour faire bien il faut le faire à 2 ans aussi. Et parce que le mors n'a pas d'utilité pour la présentation en main/liberté, un licol ferait l'affaire.

Pour ce qui est du "faux problème" des talons, j'ai déjà répondu : c'est une petite part de la note mais ça m'interroge et je trouve ça dommage si un cheval suivi en PEL est défavorisé, ça m'intéresse d'avoir des retours sur le sujet. Bien sûr qu'on s'attend à des remarques et des critiques, pour moi ça ne change pas ce que j'ai dit.

La parano des éleveurs je suis d'accord, par contre c'est possible d'avoir deux chevaux aux moyennes très proches, pour lesquels en changeant une seule petite note, on inverse le classement. Ca c'est mathématique. Peut-être qu'il y a une petite part de mauvaise foi et je n'ai pas vu le protocole, mais si cette note aurait réellement suffit à le remonter à la première place, c'est forcément frustrant.
En tant qu'enseignante je suis amenée parfois à valoriser les "petits points gagnés par-ci par-là" et lorsqu'il y a un classement ça prend une vraie importance.
L'idée n'était pas qu'un 2 ans gagne forcément les 3 ans ensuite, plutôt qu'il était frustré que cette note plus basse fasse baisser la note finale et ait peut-être suffit à le priver du titre. Puisque ça c'est possible.

Hisatis39

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Posté le 07/05/2022 à 02h43

Quand on parle de longer, c'est longé sur un cercle ou marché en licol ?

Et pour les talons, il n'en a pas par manque de pousse, par mauvais aplombs ou par usures précoces ?

Tonya

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Posté le 07/05/2022 à 07h41

J’ai lu les arguments.

Je ne suis pas d’accord, les pieds sont très loin d’être anecdotiques.
Un cheval qui a les pieds plats peut bien être le plus du monde, il ne va pas évoluer correctement ailleurs que dans un bac à sable ou un terrain velouté.

Même niveau repro, j’avoue regarder les pieds des étalons (c’est limite la 1ère chose que je regarde sur un cheval car c’est une mine d’information).

chloequincy fait faire des radios p1 à p3 pour voir comment est l’axe et parle en avec le véto.
Un mauvais parage poulain se rattrape difficilement avec l’avancement en âge.

Et je ne suis pas d’accord avec ta podologue: s’il a les talons à plat en évoluant poulain au pré, cela ne va pas s’arranger en évoluant en dressage. Peut être que la ferrure masquera le problème mais pas plus.
Je pense plutôt qu’elle est en bout de solution, auquel cas, il te faut trouver un autre pro. Parfois le tandem cheval/maréchal ne marche pas, j’ai une jument à la maison sur laquelle mon pareur n’arrive pas à bosser alors que le maréchal fait des merveilles. C’est pas grave, il faut juste oser changer…

Totox

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Posté le 07/05/2022 à 08h18

tonya je n'ai peut etre pas tout assez bien lu mais j'ai compris que le parage pied nu n'est pas le meme que celui du cheval ferré et que dans le cas présent le parage pied nu est " visible " notamment par le fait que le cheval a moins de talon.

Sans que ce soit réellement un défaut d'aplomb.

Concernant le concours d'élevage, pour la notation les critères sont suffisamment claires, chaque chose a sa place! Si le cheval n'a " que " des pieds moches mais que ça n'impacte pas le reste il ne sera mal noté que sur la part modèle.
Après évidemment que si ce soucis a un impact sur sa locomotion cette note la en sera également dégradée mais ce n'est pas automatique.

Édité par totox le 07-05-2022 à 08h30



Chloequincy

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Posté le 07/05/2022 à 10h46

hisatis39 c'est un peu des deux. Comme dit plus haut c'est pas mal apprendre à marcher en main en étant attentif à son placement, savoir s'arrêter et attendre etc mais aussi savoir tourner à une main. En revanche pour le tourner à une main, il a compris rapidement et l'éleveuse va encore faire une petite séance pour confirmer, ça dure quelques minutes, et ce sera tout. Il en aura fait 3 dont la première au pas uniquement. Ce n'est pas un réel travail de longe. Pour la suite ce sera uniquement des manipulations en main (avec embarquer, etc) et la sortie au manège.

Je ne sais pas bien pourquoi il n'en a pas, ça n'avait pas l'air d'étonner la pareuse, je crois qu'elle avait l'air de dire que c'était le type de pied des SF ... pas sûre du tout ! Ce n'est pas de l'usure je pense.

Édité par chloequincy le 07-05-2022 à 10h48



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