Communication animale

girly61 ce que font les médiums en live c'est d'observer attentivement leur client pour voir s'ils visent juste ou pas et ils y vont très progressivement.

Ils vont dire des généralités, probablement pas les mêmes à chaque personne et probablement que parmi eux certains sont convaincus de ce qu'ils racontent (je me demande d'ailleurs si quelqu'un qui fait payer peut s'imaginer être un "vrai" ou si à partir du moment où on est dans un business c'est qu'on ne veut pas que le bien des gens mais surtout leur argent) (mais là on pourrait m'accuser d'être mauvaise langue)

Les généralités qui tombent à l'eau vont vite être oubliées par le client alors que celles qu'il tombent miraculeusement justes vont être retenues. Quand on veut croire, on croit. Et vice versa cf Tam qui relate ses expériences.

Si on prend l'exemple de la viande préférée, tu peux tomber juste sur plusieurs points. B?uf ou dinde les plus communs. Si c'est poulet on dira que c'était la dinde. Mais ça pourrait être l'agneau parce que kiki finit souvent les gras d'agneau de la famille. Ou le saumon parce qu'on lui a filé de l'huile de saumon à plusieurs reprises. Bref quand on veut raccrocher un souvenir, sur les années de vie commune, on trouve.

Je retiens de ce sujet que les personnes "n'y croyant pas" appliquent le même biais que ce qu'elles reprochent à "celles qui y croient". Inconsciemment, elles ne retiennent que les faits allant dans le sens de leur croyance qui est que ce n'est pas possible.

Même des faits très précis, comme la couleur blanc et marron du chat, le fait qu'il y ait 2 chevaux "marron et noir" dans la famille, la viande préférée, ce seraient des généralités pouvant s'appliquer à tous le monde. Une personne ayant fait une CA avait dit à la propriétaire qu'elle ne comprenait pas l'image envoyée par le chat. Il était bien sur un canapé rouge et malade sur un bleu. Mon amie lui a alors révélé que quand il était tombé malade, elle avait recouvert son canapé rouge par un tissu bleu pour le protéger des salissures. Mais ça aussi, elle doit le dire à tout le monde, c'est tellement une généralité!

Ca me fait penser à une histoire entendue il y a longtemps, elle se passe dans les années 50:
2 copines new-yorkaises papotent en buvant leur café: "Il paraît qu'au Tibet, des moines font de la télépathie." _ "N'importe quoi!" répond l'autre.
Au même moment, 2 moines tibétains discutent en allumant leur lampe à pétrole: "Il paraît qu'en Amérique, tu appuies sur un bouton sur le mur, et une lampe s'allume au plafond! "_ "N'importe quoi!" répond l'autre.

Ce n'est pas parce que la science n'a pas encore expliqué un phénomène qu'il est obligatoirement faux. La preuve rationnelle sera peut-être trouvée plus tard, il existe peut-être une énergie que la science ne connaît pas encore mais que des gens utilisent empiriquement.

Mon meilleur conseil serait de garder son argent, et de le dépenser plutôt soit pour la visite d'un praticien si problème de santé avéré, soit dans des livres ou un stage avec un comportementaliste si on veut apprendre à mieux comprendre son animal. Le mieux étant surtout de passer beaucoup de temps à observer, apprendre et réfléchir.
Ça sera beaucoup plus constructif et bénéfique pour le cheval qu'une soi disant CA dans laquelle Pompom expliquera qu'il a mal vécu son premier sanglage ou son sevrage.

girly61

Oui la plupart du temps les communicants disent un peu toujours les mêmes choses bateau.

Et y'a "toujours" des choses qui tombent juste mais qui pourrait le faire pour n'importe quel autre animal.

Quand je lis le témoignage de boston où la personne lui dit que sa chienne aime la muselière ça me fait rire parce qu'en fait elle dit juste ce que n'importe quel proprios veut entendre.
Qui veut entendre la muselière c'est l'enfer, je déteste me balader avec, ça fait X année que je l'ai et ça me saoule.
Ça rassure le proprio et c'est cool.

Pareil pour le coup de elle a un gros ventre ou mal au ventre, quand t'es proprio de chien y'a toujours un moment où ton chien à des selles un peu molle, ou bien il pète plus que d'habitude, donc forcément quand on te dit ça, tu te dis à mes oui c'est vrai que la semaine dernière il a eu la "diarrhée".
Mais ça tu peux le dire à n'importe quel proprio...

Quand je l'ai fait, je l'ai fait avec un de mes chiens, et à chaque fois les gens se plantent à 300%.
J'envoie une photo de lui, un malinois.
Et en fait là on me décrit à chaque fois le caractère d'un malinois, sauf que c'est pas lui du tout...
Plusieurs fois j'ai eu droit à il adore jouer à la balle et adore ses moments ou vous lui lancé, il ne comprend pas toujours pourquoi à un moment vous arrêtez parce qu'il pourrait faire ça toute la journée.
Pas de bol il ne joue pas, il n'aime pas ramener la balle donc je ne le fais jamais...
Parce que oui en vrai le malinois c'est ça ...

J'ai aussi droit à il aime bien ses croquettes mais il préférerait manger de la viande, bah ça tombe bien il n'a jamais manger de croquettes de sa vie, il est à la viande depuis toujours.
Mais comme 95% des chiens sont aux croquettes y'a beaucoup de chance que ça fonctionne...

J'ai aussi eu droit avec plusieurs chiens à : il vient d'un bon élevage mais il est mille fois mieux chez vous, il se sent bien, il est choyé, même si il a été un peu perturbé par le changement quand vous l'avez pris, vous avez su être là pour le rassurer.
Bah pas de bol ils sont tous nés à la maison et n'ont donc jamais quitté leur domicile...
J'ai aussi eu, il a été sevré un peu trop tôt mais il dit que vous avez bien géré.
Ok il a 3 ans et sa mère est couché à côté de lui... Il est né à la maison et n'a donc jamais quitté sa mère...
Mais la major partie des gens n'ont pas fait naître leur chien donc ça fonctionne dans la plupart des cas.

J'ai aussi eu droit à il aime vivre avec vous, il se sent bien, mais quand il rencontre d'autres chiens il est triste de les quitter, il voudrait bien vivre avec un copain.
Alors j'ai 9 chiens qui vivent ensemble et lui il déteste les autres chiens et donc n'en rencontre pas d'autre sinon il se bat...
Mais y'a pas non plus la major partie des gens qui ont plusieurs chiens et encore moins plusieurs malinois.

Et après y'a toutes les banalités que tout le monde aime ou veut entendre, il est bien chez vous, il vous aime blablabla

Après j'ai un regard professionnel sur mes chiens, je ne suis pas un proprio lambda ça peut jouer aussi, mais clairement à chaque fois je lis des banalités que tout le monde veut entendre et qui peuvent coller à n'importe quel chien animal.

tam89
Exactement comme les trucs astro ou les correspondance prénom-mentalité
D'autant qu'on est rarement 100% un truc : genre si on me dit que mon chien est très actif je vais dire oui ... mais si on me dit qu'il est un peu mou, je vais dire oui aussi car ça dépend totalement des moments, des activités ...

Ou pour le prénom, si je lis que "les Marion sont très calmes et introverties" je vais clairement me reconnaître .... mais autant que si je lis "les Marion se lient très facilement avec autrui et sont très actives dans la vie", parce que les individus sont en général complexes et s'adaptent aux situations !

tam89

Par contre relis ma CA, car tu déforme tout les propos que j’ai cité ;)

Ma chienne n’aime pas la muselière mais se sent en sécurité avec. La personne n’est pas censé savoir qu’elle est muselé
Ma chienne n’a pas de selle molle ou autre, elle est MG. La chienne dit qu’elle a un gros ventre dès le début de la ca ce qui fait rire la personne car elle pense qu’elle est gourmande.
Par la suite la chienne lui dit être unique de par sa maladie, c’est compliqué et elle me demande d’expliquer.

En aucun cas la communicatrice ne pouvait savoir que la chienne était malade, physiquement ça ne se voit pas.
Ma chienne est atteinte de megaoesophage, malformation de naissance. Elle est l’un des cas les plus extrêmes identifié par le CHUV Atlantia. Son œsophage est tellement dilaté qu’il cachait l’intégralité des poumons à la radio.
Au final le « gros ventre » du début de la CA c’était ça … c’est la première chose que la chienne a exprimé, car c’est son quotidien, sa vie.

On peut ne pas y croire, je le conçois. Avant cette CA, je n’y croyais pas. Mais arrêtez de tous le temps rabaisser les gens qui ne vont pas dans votre sens ..

j’ai eu une CA vraiment nulle, bateau « la chienne est heureuse, elle adore sa vie, adore sa maîtresse, tout va bien dans le meilleur des mondes ».
Non ça c’est de l’arnaque, surtout quand on connaît ma chienne.

Marion Sorin a su nous donner des informations vraiment impressionnantes. Elle nous a donné des informations personnelles que personne d’autre ne connaît.
Le plus troublante reste cette liste de question, établit avec mon conjoint ensemble, en présence de nos chiens. Nous n’avons posé aucune question, la chienne a répondue à toutes comme comme ci elle nous avait écouté avant la CA.

Donc laissez ceux qui veulent y croire et faites votre route, le forum est bien assez rempli.

Il faut faire attention car il y a beaucoup de faux, mais je ne suis pas contre l’idée que certaines personnes aient ce don.
Après la CA n’est pas là pour rendre la vie plus belle, mais bien communiquer, c’est le mot.

On peut donc dire la même chose pour les sectes, les arnaques aux sentiments, le complotisme, les pseudo-sciences.. C'est pratique.

lyzdekiel

Toujours dans les extrêmes …
Je dis ça car certains donnent leur avis, négatifs certes et cherchent à casser les avis positifs.
Chacun donne son avis, et l’auteur du post se fait son idée.

On ne peut pas nier l'effet Barnum, à l'air de réseau sociaux, deux trois généralités, une sélection des clients en amont, une recherche rapide sur les réseaux sociaux et un peu de connaissances.. C'est les méthodes utilisés par les médiums qui causent aux morts.

Et pour la pseudo-science, on est justement en plein de temps, et c'est pas les études qui manquent sur la télépathie sans même causée de CA : aucune activité neuronales lors des "communications".

boston44

Mais c'est pareil pour moi.
Elle te dit que ta chienne a un gros ventre, ouai ça peut correspondre à la plupart des chiens parce que les gens vont se dire que oui c'est vrai qu'il y a 2 jours il a mangé un truc et qu'il pète beaucoup depuis.

Après tu y crois c'est tant mieux, mais déjà quand c'est un éducateur qui te l'envoie ils peuvent-ils bien te dire tous les 2 qu'ils n'ont jamais communiquer sur ta chienne en fait t'en sais rien.

De la même façon que tu racontes plein de choses ici sur sa maladie et ses problèmes avec les autres chiens, c'est super facile de trouver des infos...

tam89

Ça veux dire que la personne arrive à me stalker sur internet en même temps qu’elle me parle… en sachant qu’à la base on devait se rencontrer et non par téléphone.

Des informations ont été donné qui n’ont jamais été cité, pas même sur ce forum. Ni même mes proches n’étaient au courant donc bon …

C’est dommage de chercher à ce que tous le monde essaye d’arnaquer tous le monde…
La personne n’était pas du secteur donc entre le déplacement et le prix qu’elle demandait qui était dérisoire, elle a du tout juste payer son déplacement…

Après vous avez le droit de ne pas y croire. Clairement avant je pensais que c’était de l’arnaque, mais je n’ai jamais donné mon avis avant d’avoir essayé.

Pour revenir sur le gros ventre, nous étions troublé au départ puisqu’elle n’est pas vraiment gourmande. N’étant pas venu faire cette Ca avec un avis positif ça commençait plutôt mal. C’est l’ensemble qui nous a bluffé, surtout une fois la CA terminé quand nous avons pu avoir un regard d’ensemble.

Je ne suis pas pro CA, je n’irai sûrement pas en refaire sur mes chiens. Ça ne m’a pas changé la vie. Je ne le ferai sûrement jamais sur mon cheval. Mais chacun est libre de partager son avis sans se faire envoyer promener.

(Bah perso, je retiens une sacrée fermeture d'esprit de la part de certains ^^" Et qu'au final, l'auteur de ce post n'aura pas ses réponses.)

Plus sérieusement, j'essaye vraiment de faire des CA les plus ""scientifiques"" possibles. Ou disons, en évitant le plus de risques de se faire avoir ! Et je pense que c'est la meilleure manière d'aborder les choses.

Déjà, elle n'a qu'une photo, le prénom (Jaïko et non Jaïko du Sablon pour éviter des recherches trop simples sur les RS). C'est tout. Pas l'âge, pas son mode de vie et encore moins le lieu de vie, aucune méthode de travail, aucune info sur le passé... etc
Sur la photo, j'essaye que ce soit le plus neutre possible : licol plat sur terrain neutre (aire de pansage/de douche, parking... bref, pas au milieu du pré avec ses copains ou en train de travailler en TAP par ex.)

Aussi, je ne valide et n'infirme jamais rien. En fait, je ne réponds pas à son compte-rendu (sauf petit remerciement, évidemment) pour qu'elle n'ait pas des bases sûres et validées sur lesquelles se reposer sur ses prochaines CA. Ca écarte un peu plus les risques de se faire avoir par la suite.

Le but d'une CA c'est vraiment de parler d'un instant T. Il faut toujours ramener les dires de la communicante aux semaines précédant la CA max. Si tu dois remonter à des mois en arrière, c'est pas forcément bon.
Ex : Si on te dit en CA que ton cheval a mal au pied alors que les pros et toi n'avaient rien vu et que sa dernière boiterie remonte à un an... bon... C'est sûrement des conneries.

En plus de ça, j'évite les CA au début de la saison de monte (ou autres moments "chauds") car tous les chevaux sont un peu plus excités en général : beau temps, chaleur, hormones... etc.
Donc si c'est pour sortir des "Il se sent plus vif que d'habitude", bah oui ! Comme tous les autres !
Donc faut essayer de bien choisir "l'instant t" !

D'ailleurs, il faut aussi essayer de ne pas vendre trop d'informations dans les questions. Exemple (un peu stupide), au lieu de dire : "Est-ce que mon mors lui fait mal quand je le monte car j'ai la main un peu dure ?", on va plutôt demander "Est-ce qu'il a une quelconque gêne au travail ?". Aucune précision du travail en question, de si c'est monté ou à pied, ni même du matériel. (Donc si on te parle de mors alors que t'es en side, qu'il adore les balades montées alors qu'il est pas débourré... etc, c'est que c'est full conneries !)

L'idée aussi c'est de, et c'est ce qui semble être le plus reproché, garder en tête que la plupart des choses dîtes peuvent effectivement être valables pour tout un tas d'autres chevaux ! Que c'est vague et que si on ne te sort que des généralités, bah c'est que ce n'est pas bon. S'il n'y a que peu de points PLUS que vrais sur ce fameux instant T par rapport aux généralités dîtes, c'est que c'est un échec selon moi.

Alors oui, ça reste peu mais je pense que c'est en allant faire des CA de ce genre qu'on peut le plus vite se faire un avis sur ce qui est raconté dans le compte-rendu.

Je suis qqun d'extrêmement pragmatique... je suis très méfiante sur les CA de fait. Dans la quasi totalité des cas observés, je trouve que ce sont des éléments bateau qui confortent ou réconfortent les propriétaires.
Cependant, j'ai une pro de la santé qui est venue... elle pratique la CA et a priori parle à ses patients pendant les soins. Je n'ai rien demandé en l'occurrence. Et elle a sorti plusieurs éléments quand même très précis, et trop précis sur des details dont je suis la seule au courant.
Je ne sais toujours pas expliquer comment elle a pu tomber juste sur autant de choses... sachant que je ne suis pas sa seule cliente, je ne pense pas qu'elle ait le temps de rechercher les éléments de vie de chacun et les apprenne par cœur.
En somme c'est un mystère...

Alors oui, la plupart sont dans l'arnaque, on le sait.
Mais dans ceux qui sont honnêtes (oui, oui, ça existe), ils utilisent pour beaucoup des méthodes de mentalisme (lecture à froid) sans forcément s'en rendre compte.
(D'ailleurs, je vous conseille la série de vidéo de Clément Freze "Bruno, le ciel sur répondeur " sur YT. C'est un mentaliste qui démonte un médium assez connu et c'est très pertinent !)

Mais quel rapport avec les CA ? Dans le déballage de généralités, ok, mais le reste ?
Théoriquement, en CA sur photo, la lecture à froid est impossible.

Pour développer un peu ...
Ma meilleure amie était communiquante. Genre vraiment, elle en faisait fréquemment, tentait (parfois avec succès) de retrouver des animaux égarés, en faisait avec les siens, sur photos etc.

Elle a récemment totalement changé d'opinion là-dessus et a commencé une étude là-dessus.
Sur Insta elle a demandé à ses abonnées de lui envoyer les CR des communications qu'elles avaient fait faire sur leurs animaux. Elle en a reçues énormément, faites par des pro, des amateurs, payantes, gratuites ... bref un large panel.
Son étude est loin d'être finie mais elle a déjà repéré des tonnes de lieux communs qui parsèment les CR, exactement les mêmes choses appliquées partout et chacune y voit ensuite ce qui correspond à son animal.


Elle est passée de meuf qui croit grave à tout cela, communiquante elle-même, à ce fameux esprit "fermé" alors que désormais, c'est juste qu'elle prend les choses avec recul.
Moi je suis ravie de voir qu'elle a changé d'opinion je l'admets car je ne conçois même pas qu'on puisse communiquer avec un animal, au vu de nos différences de cognition. Et je trouve ça drôlement marrant aussi qu'on joue ainsi à la télépathie entre espèces très différentes alors que je n'ai jamais entendu de CA humain-humain (alors que pourquoi pas ?), ce qui me semble absurde. Je n'y crois absolument pas, c'est totalement ascientifique.
Je pense qu'au mieux, les communiquantes sont simplement des personnes très empathique, capable de comprendre très bien les comportements généraux des bestioles et de tirer des conclusions en mêlant observations visuelles de l'animal et connaissances éthologiques. Plus l'effet Barnum que mentionne lyzdekiel, on peut en effet avoir une bonne CA au final.