Cheval poussif en longe

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
3033 vues - 38 réponses - 0 j'aime - 8 abonnés

Lenas

Expert
   

Trust : 542  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 638
Cheval poussif en longe
Posté le 03/10/2022 à 22h16

Bonsoir!

Je viens ici grapiller conseils et expériences!

J'ai une jeune jument dont je suis en train de terminer le débourrage.
Pendant longtemps, nos longes étaient des prétextes pour apprendre le respect à pied, les codes vocaux pour les 3 allures, les changements de main, l'initiation au franchissement d'obstacles naturels..

.. bref, du "travail" sans l'être.

Depuis que je la monte, à la longe je lui demande graduellement de plus en plus de s'employer.

Seulement voilà: elle est poussive!

Obligée de l'hyperstimuler pour maintenir un trot de travail juste dans ses traces, et je galère encore plus pour un galop.
Je n'ai pas envie de la désensibiliser aux stimuli, ni d'arpenter toute la carrière pour lui donner l'énergie suffisante.. Avez vous des idées pour m'aider?

N.B: elle est "molle" surtout en carrière, j'ai fait son éducation en longe en extérieur ou au pré, et je n'ai jamais eu besoin de la stimuler pour qu'elle maintienne ses allures. Je ne sais pas s'il y a un rapport.

Mystral

Membre ELITE Or
  

Trust : 1211  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13895
3 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 03/10/2022 à 22h40

Poussive ? Je ne comprends pas.

Poussif se dit d'un cheval dont on voit la ligne de pousse, donc un cheval en difficulté respiratoire

Lenas

Expert
   

Trust : 542  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 638
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 03/10/2022 à 22h46

mystral Pardon, je le dis familièrement et non au sens premier du terme!

Je l'entends par " mou" , " sans élan".. bref manque d'impulsion!!

Quiebro13

Membre ELITE Or
  

Trust : 1785  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 21897
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 03/10/2022 à 22h49

Est ce que la taille du cercle est suffisante

Au plus c'est petit au plus c'est dur et au plus tu perdra de l'activité

Lenas

Expert
   

Trust : 542  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 638
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 03/10/2022 à 22h59

quiebro13

Je suis quasi en bout de longe, donc presque 16 m de diamètre.. ça te parait trop petit pour le trot de travail? J'avoue que je n'ai toujours utilisé que des longes "standard" de 8 m

Et puis je ne fais jamais de cercle en statique, je marche toujours beaucoup pour alterner lignes droites et lignes courbes..

Quiebro13

Membre ELITE Or
  

Trust : 1785  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 21897
2 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 03/10/2022 à 23h40

lenas

De moi on s'en fiche

Mais peut être que pour elle qui est jeune dans le travail c'est trop petit ? Tu dis que c'est une jeune jument, elle est peut-être en croissance et encore besoin de s'organiser.
Elle manque aussi peut-être un peu d'équilibre et de souplesse pour venir sur un cercle surtout en début de séance
En carrière, c'est toujours plus contraignant qu'en extérieur,
surtout en début de séance. Si elle est pas encore vraiment échauffé, elle peut se retrouver un peu en difficulté.

Ça donne quoi sur de la ligne droite notamment en début de séance est-ce que tu as autant besoin d'intervenir pour conserver impulsion ?

Est-ce qu'on faisant plusieurs transitions très rapprochée tu gagnes un peu en réactivité et en impulsion ?
Notamment des transitions montantes pas/trot ?

Altaiir

Membre VIP
  

Trust : 527  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4746
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 03/10/2022 à 23h54

Est-ce que tu la longes avec sa selle ? Si oui, est-ce qu'elle est adaptée ? Si elle a mal / est gênée, elle ne peut pas se porter en avant. Peut-être à creuser de ce côté ?

Eija29

Maître
    

Trust : 158  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1183
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 04/10/2022 à 09h05

Ce serait intéressant d'avoir une vidéo de ta jument à la longe.

Est-elle réellement molle ou est-elle dans sa cadence? Est ce que lui demander un rythme plus soutenu va améliorer sa locomotion ou la déséquilibrer?
Est-ce que sa foulée est égale sur ses 4 membres, ou est-ce qu'il y a plus d'amplitude au niveau des antérieurs ou des postérieurs? Est-ce que les deux antérieurs bougent de manière symétrique? Idem pour les postérieurs?
Si il y a une dissymétrie dans le mouvement il est plus intéressant de ralentir pour s'aligner sur l'amplitude la moindre et symétriser le mouvement que de précipiter le cheval en accentuant cette dissymétrie.

Se tenir en équilibre est difficile pour le cheval, qui va devoir se gainer, il va donc falloir repasser fréquemment au pas, avant qu'elle le fasse d'elle même. Avec la prise d'équilibre l'activité s'installera d'elle même quand ta jument sera prête. C'est un travail sur la durée.

Si il y a un problème de réactivité à tes demandes il faut aussi pouvoir te rapprocher d'elle (sans détendre ta longe), pour pouvoir la toucher avec ta chambrière si nécessaire. Et répéter le passage à l'allure supérieure de manière rapprochée jusqu'à obtenir un résultat satisfaisant.

Mllealys

Maître
    

Trust : 82  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1200
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 04/10/2022 à 09h11

eija29 Bonjour ! X3 Juste en passant, je n'ai pas compris, j'ai du mal à imaginer comment c'est possible :

Citation :
est-ce qu'il y a plus d'amplitude au niveau des antérieurs ou des postérieurs?

Comment un cheval pourrait-il ne pas avoir la même amplitude des antérieurs et des posterieurs ? ^^"

Eija29

Maître
    

Trust : 158  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1183
1 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 04/10/2022 à 09h19

mllealys eh bien c'est très fréquent, cela dépend de leur morphologie et de la façon dont ils s'utilisent. On pourra avoir une foulée longue devant et courte derrière, ce qui est révélateur d'un déséquilibre longitudinal, d'autres chevaux vont avoir une belle amplitude derrière et une foulée courte devant. Dans les deux cas il faut ralentir :)

Mllealys

Maître
    

Trust : 82  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1200
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 04/10/2022 à 09h33

eija29 Je vois l'idée de dissymetrie, mais je crois pas que "amplitude" soit le bon mot alors ? Ou alors je n'ai pas la même définition ? X3
Pour moi l'amplitude c'est la distance entre deux posés au sol du même membre ?

Et du coup ça semble impossible de ne pas avoir la même, parce que si par exemple les postérieurs avaient une foulée qui parcourrait moins de chemin que les antérieurs, je ne vois pas comment on pourrait ne pas rencontrer un de ces 2 problèmes au choix :
- les postérieurs parcourant moins de chemin se retrouvent de plus en plus loin des antérieurs et le cheval est de plus en plus looooong ; xD
- ou bien pour rattraper ce retard spacial à chaque foulée les postérieurs doivent aller plus vite en cadence et le trot serait ainsi complètement désynchronisé entre les anterieurs et les postérieurs.... Genre, quand les anterieurs ont fait 10 foulées, les postérieurs en ont fait 11... Ce qui semble impossible également

Édité par mllealys le 04-10-2022 à 09h58



Eija29

Maître
    

Trust : 158  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1183
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 04/10/2022 à 09h55

mllealys tu m'as fait rire avec ton message ^^

Effectivement le terme de dissymétrie est sûrement inapproprié pour parler de la différence d'amplitude entre l'avant et l'arrière. J'essayais de faire passer une idée mais je t'ai embrouillée du coup. Raté.

Pour reexpliquer avec des mots simples : non un cheval court derrière et long devant ne va pas être de plus en plus long (j'imagine la scène ^^ !!!). Mais les postérieurs restant loin des antérieurs il ne va pas utiliser ses abdos ni tendre sa ligne du dessus.

Un cheval avec un bon engagement derrière mais une foulée courte devant ne va pas non plus avoir les postérieurs qui passent devant les antérieurs ^^
Mais vouloir le faire accélérer va seulement le précipiter et le déséquilibrer et pas le faire gagner en amplitude des antérieurs.

Bref tout ça pour dire que chercher la vitesse plutôt que de chercher l'équilibre et la rectitude est souvent contre productif.
En revanche la réactivité (l'immédiateté de la reponse aux aides) est intéressante à aller chercher.

J'espère t'avoir éclairée. Ce n'est pas simple d'avoir cet échange par écrit ^^

Édité par eija29 le 04-10-2022 à 09h57



Eija29

Maître
    

Trust : 158  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1183
2 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 04/10/2022 à 09h59

mllealys Des images plus parlantes que des mots ici : https://www.equimetric.ch/la-locomotion-comme-source-dasymetrie/

Lenas

Expert
   

Trust : 542  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 638
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 05/10/2022 à 14h58

quiebro13 Merci de ta réponse!

Mais peut être que pour elle qui est jeune dans le travail c'est trop petit ? Tu dis que c'est une jeune jument, elle est peut-être en croissance et encore besoin de s'organiser.

[b]C'est une jeune de 5 ans et demi maintenant! Elle va peut être encore un peu bouger, mais globalement sa taille et sa morphologie restent stables depuis presque un an.
Elle a encore besoin de s'organiser je suis d'accord, mais elle est assez habile et semble à l'aise dans ses mouvements. Enfin elle est pas gauche quoi [/b]

Elle manque aussi peut-être un peu d'équilibre et de souplesse pour venir sur un cercle surtout en début de séance.

Elle manque de bouteille c'est certain! Mais ce qui m'étonne c'est qu'avant nos "séances" ce n'était qu'à la longe et qu'elle était toujours bien réactive.

En carrière, c'est toujours plus contraignant qu'en extérieur,
surtout en début de séance. Si elle est pas encore vraiment échauffé, elle peut se retrouver un peu en difficulté.

Comment je pourrais la pré-échauffer avant la longe?

Ça donne quoi sur de la ligne droite notamment en début de séance est-ce que tu as autant besoin d'intervenir pour conserver impulsion ?

Je pense qu'en ligne droite c'est un peu plus simple pour entretenir l'impulsion c'est vrai! mais surtout parce que moi je peux faire de grandes enjambées pour la stimuler..

Est-ce qu'on faisant plusieurs transitions très rapprochée tu gagnes un peu en réactivité et en impulsion ?
Notamment des transitions montantes pas/trot ?

Ça oui complètement, ce sont mes seules pistes d'amélioration. Les transitions la rendent plus réactive, et améliorent un peu l'impulsion

Lenas

Expert
   

Trust : 542  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 638
1 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 05/10/2022 à 15h06

altaiir

C'est vrai que je l'ai toujours globalement longé "nue"!

Pourtant je suis psychorigide de la selle, j'ai fait venir le sellier 3 fois cette année pour vérifier l'adaptation en fonction de sa prise de masse, de sa croissance etc.. Tu me diras ça n'exclue pas que la selle ne soit pas adaptée quand même, malgré mon oeil assidu et sévère..

Mais depuis, je l'ai longé à plusieurs reprise sans sa selle, et je ne vois pas de différence d'attitude.
N'empêche que je serai plus attentive la prochaine fois, pour traquer un quelconque inconfort.

Merci pour la piste

Lenas

Expert
   

Trust : 542  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 638
0 j'aime    
Cheval poussif en longe
Posté le 05/10/2022 à 15h40

eija29

Ce serait intéressant d'avoir une vidéo de ta jument à la longe.

[b]Bien sur, difficile pour vous de juger juste avec mes explications hasardeuses ..
C'est vrai que l'idéal serait de nous avoir en visu pour juger mes défauts en longe, et l'allure de Hali. Mais j'ai rarement de témoin, et encore moins équipés d'appareils.. Je n'ai que quelques pauvres photos prises depuis ma place, qui ne montrent pas grand chose je pense.[/b]


N.B. Mousqueton pété en début de longe, donc séance débrouille


Est-elle réellement molle ou est-elle dans sa cadence? Est ce que lui demander un rythme plus soutenu va améliorer sa locomotion ou la déséquilibrer?

[b]Je ne lui demande pas un rythme soutenu, juste de maintenir son impulsion que ce soit au pas ou au trot. Après sa cadence naturelle ne doit pas être bien rapide de base. C'est une ibérique donc elle a un équilibre plus vertical qu'horizontal, si je puis dire..
Pour l'instant, quand je la stimule, elle "court" plus qu'elle ne gagne en qualité d'allure.. Mais je préfère avoir l'impulsion pour l'instant en premier lieu, peut être à tort?[/b]

Est-ce que sa foulée est égale sur ses 4 membres, ou est-ce qu'il y a plus d'amplitude au niveau des antérieurs ou des postérieurs? Est-ce que les deux antérieurs bougent de manière symétrique? Idem pour les postérieurs?
Si il y a une dissymétrie dans le mouvement il est plus intéressant de ralentir pour s'aligner sur l'amplitude la moindre et symétriser le mouvement que de précipiter le cheval en accentuant cette dissymétrie.

Elle semble plutôt bien diagonalisée, et elle se juge à peine au naturel, voir se déjuge carrément quand elle perd de l'impulsion justement. Je ne sais pas si je réponds bien à ta question

Se tenir en équilibre est difficile pour le cheval, qui va devoir se gainer, il va donc falloir repasser fréquemment au pas, avant qu'elle le fasse d'elle même. Avec la prise d'équilibre l'activité s'installera d'elle même quand ta jument sera prête. C'est un travail sur la durée.

[b]Oui je pense que c'est peut être ça le fond du problème, un manque de physique du à l'âge et à notre entrainement de fond que je pourrais associer à de la muscu douce ! (balades en main en alternant la cadence du pas, en extérieur sur tous terrains, et marche dans l'eau, plusieurs fois par semaine +/- longe en extérieur).
D'ou le travail dans la durée quand son physique sera mieux construit![/b]

Si il y a un problème de réactivité à tes demandes il faut aussi pouvoir te rapprocher d'elle (sans détendre ta longe), pour pouvoir la toucher avec ta chambrière si nécessaire. Et répéter le passage à l'allure supérieure de manière rapprochée jusqu'à obtenir un résultat satisfaisant.

[b]Pour la réactivité, comme je répondais à quiebro13, je pense que vous avez raison, les transitions sont ce que j'ai trouvé de mieux pour améliorer la réactivité.
Me reste à affiner effectivement mes demandes, pour ne pas brouiller mes signaux et la désensibiliser.[/b]

Édité par lenas le 05-10-2022 à 16h05



Page(s) : 1 2 3
Cheval poussif en longe
 Répondre au sujet