Cheval poussif en longe

eija29

En réponse à cet article, postérieurs et antérieurs sont bien alignés quand j'observe ses traces ou quand je la vois se déplacer. Elle ne risque pas de forger

Bonjour
Pour forger il faudrait qu’elle engage et qu’elle se pousse ce qui n’est pas le cas

Si la jument se traine en longe ce peut être la faute du longeur

Elle a compris qu’elle ne devait pas avancer

Faites vous aider par un pro
Sans un espace dédié
Avec une Longe de 12 m
Et une chambriere avec une mèche rallongée car elle a bien conscience du fait qu’en bout de longe la chambriere n’est plus la

Le travail à la voix est indispensable
Ne faites pas des appels de langue à tout bout de champ
1 pour le pas
2 successifs pour le trot
Plusieurs pour le galop
En ajoutant je mot magique de l’allure

Et en appuyant avec la chambriere pour l’énergie

Si vous voulez qu’elle doit énergétique donnez vous les moyens de l’éducation
En ajoutant
Controle de la nourriture
Du matériel
Osteo …

harasstgermain

Bonjour!

Non elle n'engage pas ses postérieurs, c'est bien pour ça que je dis qu'elle ne risque pas de forger

Je suis bien d'accord que le problème vient toujours du longeur, d'où mes questions ici!!

Et je ne compte pas trouver la science infuse sur un forum, mais bien des conseils sympa et éclairés pour améliorer notre quotidien
Je suis déjà encadrée par une pro 1 fois/semaine, dans une écurie dans laquelle je me déplace.

Pour les codes à pied, je ne fais aucun appel de langue.
Elle change d'allure selon un code gestuel, que je renforce au besoin par le code vocal du nom de l'allure, si elle n'a pas réagit immédiatement au geste.

Je travaille presque complètement en silence

Croyez bien, Monsieur, que je me donne les moyens de l'éducation de cette jument..

Cela va de soit que la nourriture de mes chevaux est contrôlée, qu'ils sont suivis par vétérinaires, dentistes, ostéo et pareurs, qu'ils ont chacun leur selle faite pour eux, et que j'apporte le même soin au reste du matériel qui leur est dédié.

Pourquoi en silence?

Les chevaux sont comme nous
pour apprendre ils sont:

Visuels ils regardent

Auditifs ils écoutent

Kinesthésiques ils ressentent

Vous vous privez d’un des vecteurs de communication si vous travaillez en silence

Dans leurs vie les chevaux communiquent aussi par des sons

Je parle à mes chevaux et ils comprennent les demandes auditives visuelles et kinesthésique

Vous priver de la voix vous amputé d’un vecteur de communication que vous pourriez reproduire monté

D’autant plus que votre cheval a peut-être comme vecteur principal de communication, l’auditif

Même pour Cousteau le monde du silence était bruyant

Bon courage

harasstgermain

C'est une question de point de vue je pense
Je pense plutôt que le monde du cheval est silencieux, et qu'ils s'expriment autrement, comme bon nombre d'animaux.

Mais comme je vous l'ai dit, ils connaissent leur nom, et un bon nombres de mots pour plusieurs codes ou demandes. Je ne les "prive" pas, j'utilise juste peu ma voix.
Je pense que la communication peut se faire, et aussi bien, largement sans parler (ou presque).

Je préfère communiquer par placements de corps, mouvements ou gestes, et ne pas me perdre dans trop de sons/bruits parasites, ce qui ne veut pas dire que je suis mutique.
J'utilise la voix en complément.

Je vois que vous avez une méthode et un Coach

Malheureusement cela ne semble pas fonctionner comme vous le souhaitez

Peut-être faut-il améliorer la méthode et plus de coaching pour que cela fonctionne

Après si cela vous convient en l’état
Que venir chercher sur le forum ?

Quelqu’un qui vous dira de mettre un grand coup de chambriere sur les fesses de la jument ?

Ce n’est pas la solution

Mais à force de laisser un cheval inactif dans le travail en longe il y a des conséquences physiques et physiologiques

Bon coaching

Coucou

J'ai un cheval comme ça
Honnêtement j'ai jamais vraiment trouvé la solution...

Pour qu'il soit dans ses traces je dois courir derrière.
Les seules solutions que j'ai trouvé c'est enchaîner les transitions dans le trot sur des lignes droites et des lignes courbes.

En ligne courbes je demande le plus petit trot possible et en ligne droite je demande d'allonger. Au début il court un peu mais une fois qu'il a compris l'exercice il allonge correctement.

Ensuite je peux reprendre en cercle et il a un trot de travail dans ses traces. Si je le sens mollir à nouveau, je refais une ligne droite en allongement et ça relance la machine.

Ça fait bientôt 8 ans que je l'ai et il a toujours été comme ça en longe. Je ne suis pas une grande adepte de la longe, peut être à cause de ça du coup mais quoiqu'il en soit, ça ne nous a jamais gêné beaucoup.

Je travaille essentiellement la voix en longe, donc licol plat tout bête et quasi sans bouger, je demande du pas, du trot, de l'arrêt. Le galop j'ai laissé tomber, je devais littéralement courir derrière pour qu'il démarre et il était complètement déséquilibré où alors il partait en jeu et ruades, queue en panache.

Le principal de la longe pour moi étant qu'il réponde direct à mes ordres vocaux pour changer d'allure, simplement pour ne pas toucher aux rênes en balade (ce qui nous a lancé sur le travail en cordelette, mais ça c'est encore autre chose )

Hello, mon cheval est un gros mou à la base (devenu rétif même), on a beaucoup bossé sur ça, voilà ce qu'on a mis en place si jamais :-)

- Déjà l'entretenir le moins possible. Quand je fais une demande, il s'exécute, il doit maintenir l'allure je ne dois pas intervenir entre temps. S'il commet une erreur je sanctionne en relançant fort vers l'avant.

- Décomposer mes demandes (on a l'air d'avoir des codes un peu similaires). Phase 1,2,3,4...
Dans mon cas ça commence avec l'énergie vers l'avant + la voix, puis même chose avec le stick derrière les fesses, puis j'agite le stick, puis je vais au contact.

- Quand les codes sont bien acquis, je fais du "modelage" : je demande en phase 1, si ce n'est pas obtenu je passe en 4. Par anticipation la fois d'après il sera plus fin, d'ailleurs je redemande direct en phase 1 quand il vient d'y avoir une sanction.

- Mise en place d'un code pour allonger l'allure : quand il développe quelques foulées, je mets fin (je désengage dans mon cas) ce qui récompense le cheval. La fois d'après je demanderai un peu plus.

- Travail de l'autonomie : Je ne l'accompagne pas dans son cercle, je ne tourne même plus en même temps que lui (il passe dans mon dos) et s'il se tient je récompense et j'arrête.

Dans le cas du mien il a maintenant un pas actif, un trot actif et autonome, il part au galop de manière tonique '(avant impossible) par contre les départs du pas ne sont pas toujours tops et je dois encore travailler l'autonomie au galop (je l'accompagne en galopant un peu sur place donc à éliminer)
Bon courage !!

harasstgermain pour moi l’utilisation de la voix, ça s’apparente à un « cran » supérieur de la demande, si le cheval est très bien dressé et qu’on peut s’en passer, pourquoi insister ? le même point peut s’entendre pour n’utiliser que la voix, et compléter avec la gestuelle si nécessaire. Un peu comme quand on veut faire avancer un cheval en selle : on demande avec le bassin, puis les jambes, puis la cravache. Si le cheval répond avec un mouvement du bassin, pourquoi aller le blaser en y ajoutant systématiquement les jambes ? L’auteur n’a pas dit qu’elle n’utilisait jamais la voix, mais uniquement quand la gestuelle ne suffit pas. Je trouve au contraire que c’est la preuve d’un travail dans la finesse !

Tout dépend si on considère les vecteurs de communication dans un ordre plutôt qu’un autre
La gestuelle d’abord
Plutôt que la voix
Le geste de la chambriere ou de la main avant la demande verbale

Avec des chevaux très bien dressés de cette manière sans doute

Ne pas essayer avec un cheval non dressé et stressé

Ne pas admettre que les vecteurs de communication
Auditif
Visuel
Et kinesthésique
N’ont pas la même importance chez chaque individu et doivent parfois être utilisés dans un ordre différent ne vous permettra jamais de communiquer et dresser correctement tous les chevaux
Et vous mettra en échec avec certains comme dans le cas présent

Pas plus qu’il ne permettra à tous les cavaliers de comprendre les demandes du moniteur

Ou à un enfant d’apprendre à lire

Cette rigidité pédagogique pour les chevaux, les cavalièrs et les enfants a fait des tas de loupés

Éduquer c’est pouvoir se mettre au diapason de son élève et de communiquer dans son vecteur le plus adapté à sa prise d’information et non pas celui qui convient le mieux au donneur d’ordre

La preuve dans le cas de ce cheval le gestuelle ne convient pas mais on continue avec une manière qui ne fonctionne pas

Tous les conseils ne serviront à rien

Bon courage à vous

Merci choubichougirl !!

Voilà un conseil concret et utile !! Et bienveillant

Me servir des lignes courbes pour compacter, et des lignes droites pour l'étendre.
Reprendre mon cercle pour vérifier l'amélioration de l'engagement grâce à l'exercice précédent.
Si nouvelle dégradation de l'engagement, recommencer un allongement.

Mais moi aussi le principal intérêt de la longe, c'était surtout de bien la coder aux 3 allures, gestes et voix, changements de main, développer le respect à pied, bouger les hanches, les épaules.. bref
Tout ça pour développer plus de finesse à pied et en selle!

Parce que moi aussi, je fais beaucoup d'extérieur, et ces bases solides permettent un plaisir total et sans contrainte après! (et en carrière aussi d'ailleurs)

C'est clair que la cordelette, j'aimerais bien m'y essayer.. mais on verra après

blindh Merci d'avoir pris le temps de m'apporter une réponse concrète aussi!

- L'entretenir le moins possible: ce à quoi il faut que je m'astreigne absolument, si je commence à stimuler en permanence ça va la désensibiliser à coup sur.

- Décomposer les demandes: effectivement, on a les mêmes codes de la suggestion, à la pression croissante, puis contact

- Le modelage: terme que je découvre! Tu sautes donc de la phase 1 à 4 en terme de pression! OK très interessant, je vais essayer ça. A utiliser je suppose par petite touche, en piqure de rappel.

- Mise en place d'un code pour allonger l'allure : ça aussi très bonne idée, désengager dès que j'ai obtenu quelques bonnes foulées. Finalement c'est logique, renforcement négatif.

- Travail de l'autonomie : ça j'en rêve vois-tu!! Du cheval autonome autour de son longeur.. Les bases fondamentales pour le travail en liberté.. avec elle j'ai encore un peu de chemin à faire pour en arriver là!

Aller ça donne envie d'aller bosser à la longe !!
Merci pour tous tes bons conseils !!

lenas

Du coup, je pense que ça serait pas mal de commencer sur la ligne droite avant de lui demander de venir sur un cercle.
Contrairement à certains avis précédent, j'aime bien me déplacer dans la carrière et ne pas rester figé un seul endroit.
Et pouvoir alterner Les lignes droites et les cercles de taille différente.
Ça permet aussi de conserver la concentration de mon cheval sur le tracé. En effet, comme il ne sait pas s'il va rester à cet endroit, là où changer son tracé, il est un peu plus attentif à ce que je lui demande.

Quand tu dis que tu as un manque de réactivité, c'est un manque de réactivité aux demandes ? ou un manque d'activité ?
Est-ce que ton jugement est bon quant à l'activité qui est nécessaire pour que ta jument fonctionne correctement ?
On a souvent tendance à demander une cadence un peu trop rapide, alors que le cheval a besoin de s'organiser pour pouvoir travailler correctement, et ne peut pas le faire dans cette cadence. Trop rapide pour lui,

peut-être chercher à savoir ce que tu mets derrière la cadence, activité, l'impulsion ?
Ce sont trois notions différentes, et ce n'est pas parce que la cadence est lente, que le cheval ne peut pas engager correctement et se porter

Bien sure que le but est que le cheval se porte seul et maintiennent une cadence , sans que longeur doivent entretenir cette cadence ou la ralentir constamment.
Mais justement c'est le but de l'apprentissage. Donc c'est normal que ce soit encore un peu bancal avec du travail ça viendra.

Je trouve le message précédent inapproprié, ce n'est pas parce que l'on pose des questions sur le forum que notre méthode est forcément mauvaise ou que l'on sait mal s'y prendre.
Justement, le but de l'équitation est aussi de pouvoir se remettre en question et de s'adapter à l'animal que l'on a face à nous ,
Pour moi, c'est une bonne chose de se poser des questions et de vouloir rectifier ses axes de travail.

Quand aux demandes à la voix, je suis d'accord avec toi avec certains chevaux, il n'y a pas besoin de passer par là.
Très souvent, mon positionnement, mon énergie, ma gestuelle suffit obtenir quelque chose de mon cheval. Et souvent il est bien plus connecté, à moins que ce que je ne le pense.
J'étais dans le cas où c'est moi qui ai appris de mon cheval à correctement me placer et à correctement lui demander lui savais faire bien mieux que moi.
Je ne vois pas le problème dans ce que tu nous. Dis, tu précises bien que si la demande gestuelle ne suffit pas, tu utilises ta voix, je ne comprends pas pourquoi la personne précédente se focalise autant sur ça ? nouvelle lubie ?

Effectivement une vidéo pourrait nous aider à mieux cerner ton problème parce que pour le moment nous ne pouvons faire que des hypothèses.

J’ai toujours eu l’impression que la longe ça ennuie profondément mon cheval. Pourtant perso j’aime bien longer car ça me permet à minima de le voir se déplacer et de vérifier que tout va bien. J’ai eu des souci de dos récemment donc ça me permettait de le bosser un peu sans avoir à monter.

Perso je déteste longer uniquement en cercle, ma séance de longe se déroule dans toute la carrière.

Ça ne sera jamais parfait je pense mais parlons ce qui semble avoir contribué à allergies les choses :

- J’utilise beaucoup la voix comme récompense
- J’essaye de vérifier au maximum la séance : tracé varié, variations d’allures, de taille du cercle quand je suis sur un cercle
- j’utilise des barres ou autres plots
- j’ai eu fait des séances très courtes, maintenant que ça va mieux elles sont un peu plus longues

Je profite du fait de ne pas avoir de selle pour lui laisser un temps libre à la fin : faire le tour de la carrière, aller se rouler, venir demander des gratouilles …

quiebro13

Moi aussi je me déplace beaucoup en longe, je ne suis jamais statique, donc le tracé varie constamment.
Mais peut être effectivement, que dans mes variations (lignes courbes/cercles VS lignes droites) je devrais favoriser les lignes droites, plus favorables pour se déployer.

Pardon, je suis pas claire dans mes termes, quand je dis qu'elle manque d'activité, c'est bien un manque d'engagement et d'impulsion. Elle est réactive aux demandes, et sa cadence est correcte, je ne cherche pas à l'accélérer.

En fait c'est l'inverse, j'étais plutôt satisfaite de mes longes avec elle (parce que objectif premier: jument décontractée, connectée, déliée, légère).

Maintenant que les codes sont en place, et qu'elle est bien connectée, je deviens plus exigeante sur la qualité de ses allures, d'où ma recherche d'un engagement des postérieurs. Au moins un minimum syndical .

Donc tu vois, j'ai peut être au contraire, tolérée trop longtemps des allures moyennes au profit d'une bonne écoute.

Et c'est bien tout le but de l'apprentissage comme tu dis! Lui apprendre à s'employer petit à petit en fait partie.
J'adore ce chemin de l'éducation et je ne suis pas pressée!
Je suis dans cette période un peu de "plateau", j'ai des idées d'amélioration, mais finalement quand je passe ici, c'est une mine d'or de bonnes idées.

Surtout que l'éducation du jeune cheval remet bien les idées en place.. Pour la remise en question je pense qu'on est au max
Mon autre cheval est un Welsh Cob, avec une propulsion innée, ce qui fait que depuis 10 ans, je n'ai jamais fait face à cette problématique


Et.. en passant, moi aussi je trouve que les messages de ce Monsieur manquent cruellement d'ouverture et de pédagogie qu'il défend pourtant.
Le tout avec une bonne dose de jugement et de condescendance.

Je ne suis pas une midinette de 12 ans (et encore je les encourage à venir poser des questions ici si elles en ont), pourtant j'aime prendre ici des conseils avisés pour améliorer ma pratique.