Sensations et reprise dressage

lolote1999

bonne idée que d'investir dans un bouquin sur la biomécanique.



ne te fie pas au titre un peu provocateur. il contient bcp de planches anatomiques et de photos permettant de bien visualiser ce qui est juste biomécaniquement ou non.

couagga

Dommage de pas appliquer ce que l'on prône . . .

Ce même Mr à cheval


http://gerd heuschmann

Suffit juste de taper son nom dans la barre de recherche Google

quiebro13

Bravo tu as été victime d'un fake

Dans ces premiers clinics, GH faisait démonstrations des postures et techniques déviantes et aussi des postures et techniques adéquates. Evidemment son bouquin n'était pas en odeur de sainteté dans le milieu équestre de la compétition de dressage au moment même où la Rollkür était un modèle reproduit par tous et gagnant les podiums. Quelques photos prises au moment opportun, balancées sur internet en criant au scandale du monsieur qui fait l'inverse de ce qu'il dit, histoire de le décrédibiliser et zou, au tapis le Dr Heuschmann.... Facile, tellement facile et horriblement efficace.
Depuis Il ne fait plus aucune démo mais a écrit un autre bouquin "A la recherche de l'équilibre" avec une préface où il dénonce justement cette manoeuvre perverse dont il a été victime.

Voilà, voilà.... faut se renseigner. Quand c'est aussi énorme et illogique, faut juste se renseigner

Edit : et au passage un joli travail de montée en référencement des images pour surtout continuer à entretenir la diffamation...

couagga

Mais concrètement fake ou pas ça reste des photos qui ne sont pas un montage et qui ont été prises . . .

Est ce que pour montrer ce qu'il ne faut pas faire il faut forcément le faire subir à ce cheval ? Sous quel prétexte ?

Diffamation de quoi ? Ces images sont accessibles à tous sur Google . . .

Et il y en a tout une collection . . . La source ? Le blog de Pia Munk

Et oui très certainement un règlement de compte

Je ne suis ni pro l'un ni pro l'autre

Par contre non clairement conseiller un livre dont l'auteur est capable de ça me laisse songeuse

quiebro13

il explique très bien pourquoi il faisait ces démos, combien de temps et combien il mesure aussi son erreur d'avoir procédé ainsi et tendu le bâton pour se faire battre.
Perso, je ne cautionne pas de l'avoir fait, même si ça durait un temps très bref pour que les spectateurs puissent mesurer que la passivité apparente des chevaux ainsi dressés cachant en backoffice beaucoup de défenses et un rapport de force et de contraintes inacceptables, avec l'observation d'une locomotion terriblement dégradée comparativement à une locomotion correcte en s'y prenant correctement.

Je comprends sa démarche initiale même si je ne l'approuve pas du tout, je comprends la manipulation médiatique, je pense qu'il paie sa monumentale erreur.

Je ne le défendrai pas sur sa façon de faire au début pour démontrer les choses en pratique. Par contre, je défendrai toujours la richesse de son bouquin, de son message et de son engagement pour combattre cette inadmissible pratique. Pour moi c'est cela qu'il faut retenir et il faut défendre ce bouquin, sinon les maîtres de la Rollkür auront réussi leur sale coup pourri et anéantir la seule personne qui a osé développer une ressource argumentée scientifiquement et accessible au plus grand nombre.
Nul n'est parfait et ce que dénonce GH, la façon documentée dont il le dénonce et les informations essentielles qu'il livre sur le juste travail et fonctionnement du cheval est fondamental. Il serait regrettable de se passer d'un tel ouvrage.

on pourrait mettre aussi celles ci... mais bon, ça ne fait plus le job diffamatoire donc...





la diffamation c'est de prendre une image et de la sortir de son contexte pour y adjoindre un discours inverse à celui qui y était associé à l'origine.
Origine : ne faites pas cela, regardez il se passe ceci, les hanches font cela, les cervicales ceci...
Diffamation : regardez il pratique lui-même la rollkür, quel hypocrite !

couagga

Pour moi ça gâche tout.

C'est pas qu'une simple erreur.

Je ne cautionne pas le Rolkur et ne l'ai jamais fait, voir monter certains grands cavaliers internationaux ne me fait pas super rêver
Tout comme voir un cheval d'obstacle faire tout son parcours avec la langue bleu qui pend et souffler comme un tracteur.

Je ne tolère pas ces dérives, et encore moins pour une histoire de gain.
Un mec qui veut se faire du mal pour son sport c'est " son problème " aller massacrer un cheval c'est radicalement différent.

Bien sûr que tout un tas de personnes devaient descendre de leur trône non mérité

Maintenant s'abaisser à ça pour le prouver quel est l'intérêt ? S'il était si sûr de ce qu'il dénonce pourquoi devoir en arriver à en faire la démonstration ?
Les personnes un minimum attentive aux chevaux n'ont pas besoin de voir ça pour comprendre quoi que ce soit et il y a déjà tellement de vidéos insoutenables à regarder pour s'en servir d'exemple et en dénoncer les erreurs.

Autant je n'accroche pas non plus avec P.Karl et son espèce d'endoctrinement ou encore l'attitude de ses chevaux
Mais je ne l'ai jamais vu agir de la sorte et finalement j'ai du respect pour lui de rester fidèle à ce qu'il dit
Bien sûr qu'il doit faire ou a déjà fait des erreurs comme n'importe quelle personne mais au moins il montre ce qu'il défend
Et sans forcément aller montrer ce qu'il ne faut pas faire il parvient à fédérer.

couagga

La deuxième photo est pas folle non plus


Et ce n'est pas moi qui ai parlé de Rollkur mais toi

Moi j'ai simplement interrogé sur pourquoi conseiller un livre quand l'auteur se retrouve en photo en faisant tout l'inverse.

Le montage médiatique ne m'intéresse absolument pas !

Je ne touche pas d'argent, je n'ai de parti prix pour personne
Simplement j'ai du mal à faire confiance à une personne qui se retrouve à faire une telle démonstration pour montrer que les autres font de la merde.

quiebro13

Il dénonce la rollür. Donc oui, c'est moi qui en parle. C'est bien parce qu'il a dénonce la rollkür que cette polémique à deux balles perdure sur le bonhomme.

Et pour ma part, je continuerai à parler de ses bouquins car ils sont bons, utiles et bien faits.
Et je continuerai à démentir qu'il pratique la rollkür comme méthode de monte car ce n'est pas la réalité même s'il a fait une sacré connerie en en démontrant les mécanismes dans ses clinics
C'est facile de jeter le bébé et l'eau du bain et c'est surtout dommage vu la qualité des ouvrages et l'engagement réel du gars pour combattre des méthodes pourries.

Je ne fais que réagir à ton message disant qu'il n'appliquait pas ce qu'il disait
Tu peux y croire si tu as envie et écarter d'un revers de main le gars, les bouquins, le discours, l'engagement, les clinics... C'est tout à fait ton droit.
Pour ma part, j'écarte juste les clinics.

Et d'ailleurs avant d'arrêter de pourrir le post . . .

Ces photos je les ai vu la première fois dans un clinic de Pia Munck . . . Oui oui j'ai participé à un de ses clinics grand dieu !!

Parce qu'à une époque (il y a plus de 10 ans maintenant) j'étais super curieuse de plein de choses, super jeune aussi, je venais de sortir de la vie de " club " et j'avais super soif d'apprendre.

J'ai participé à tout un tas de stages, de rendez vous équestre, de " conférences " autour de chez moi
A pied, en auditeur libre et parfois à cheval
J'avais besoin de me " trouver " de trouver ce qui me parlait et me convenait.
Bien sûr j'ai rencontré les classiques et d'autres un peu moins

Et finalement ce qui m'a le plus accroché, celle que je garde en mémoire, celle qui m'a touché c'est Brigitte Remillon
Très loin des médias ou des concours
Mais l'équitation centrée c'est ce qui m'a parlé et d'ailleurs mon apprentissage des sensations vient beaucoup de là aussi !

Si j'ai du coup un bouquin à conseiller c'est clairement celui sur l'équitation centrée de Sally swift qui est mon livre de chevet !
Lui et le Tao du cheval de Linda Kohanov

L'équitation ce n'est pas une seule méthode, un seul cheval, un seul instructeur.
C'est une multitudes de possibilités, d'échanges, de façon de faire qui ont pour but d'amener le cheval à nous donner sa confiance et sa coopération pour aller chercher le meilleur de lui et bien avant de nous.
Son bien être et son respect son essentiel

Et oui effectivement pour cela il faut savoir et se faire enseigner comment un cheval fonctionne et qu'est ce que le travail implique

quiebro13




C'était plus pour montrer les dysfonctionnements bioméca que ça engendre, les rendre visibles et flagrants en les comparant à d'autres procédés de travail.
le discours qui va avec ce n'est pas "regardez machin il fait ça c'est un con" . C'est "regardez, les hanches sont à l'ouest, l'encolure se casse, la queue fouaille, la foulée se dégrade...". et puis "regardez en faisant de telle autre manière, les hanches s'abaissent, les muscles se décontractent, la nuque s'aligne dans la poussée...." C'est un véto spécialiste de la locomotion, il s'en fout lui des podiums et des médias, il essaye juste d'acculturer les gens sur des sujets écartés de l'enseignement équestre et qui leur permettraient d'avoir plus de discernement.

couagga

Mais ok sur le fond les images sont plus parlantes pour certains que les mots
Seulement avec le nombre de vidéos qu'il y a sur le sujet pourquoi en venir à le pratiquer soi même ? Pourquoi infliger ça à ce cheval ?

Fin donc quoi pour dénoncer les erreurs de certains il faut les reproduire soi même pour convaincre les gens ?

Justement est ce que ses compétences, son savoir et son expérience ne sont pas sensées suffire pour se faire comprendre ?

Fin plein de fois je me suis retrouvée assise au milieu d'un groupe à regarder une vidéo avec un intervenant qui expliquer ce qui était bien ou moins bien j'ai pas eu l'impression d'être la seule à piger ?

Et d'ailleurs les 3/4 des vidéos étaient des vidéos de cavaliers que je ne connaissais pas donc non le but n'est pas de dire " machin est un con " mais cette méthode de travail a tel ou tel impact sur la locomotion du cheval et dans un futur à moyen et long terme ça aura ça comme conséquences

lolote1999 Pour ressentir tu peux demander trot arrêt reculé et un départ au galop depuis le reculé. Normalement ton cheval est sur les hanches, tu vas le sentir pousser sur les hanches et passer son dos en gainant ses abdos, propulser son garrot vers le haut, ... Tu devrais avoir les sensations si le mouvement est correct et surtout tonique.

Pour le pied au galop, ça te le fait avec tous les chevaux ou juste certains en particulier. Des chevaux dans l'équilibre horizontal et appelés coussin peuvent ne pas effectuer de balancier typique qui aide à savoir sur quel pied ils dansent. Si c'est avec tous. Tu n'as pas fait les exos avec ton mono de savoir sur quel pied tu retombes de ton obstacle ? Si non ça pourrait t'aider. Ligne droite au trot un vertical retomber au galop et tourner dans le sens du pied retombé. En l'occurrence le temps que tu apprennes à différencier ce sera à ton mono de t'indiquer le pied et donc la direction. Et après tu fais et il te corrige si faut.

Pour les cessions au pas où au trot ?
Pour t'aider tu peux te mettre sur cercle tu places tes aides pour le cercle ça encadre les mains y a pas la panique de je fais quoi de mes mains ? Pas ou trot dans l'impulsion, on peut demander d'allonger puis reprendre pour bien mettre en avant, puis on récupère cette énergie pour l'envoyer vers le haut. Une fois le cheval dynamique, incurvé, tendu, tu demandes une cession vers l'extérieur. Et tu vas sentir le postérieurs interne s'engager sous la masse. Puis après tu fait en ligne droite. C'est mieux d'être guidé pour savoir si le cheval s'entable pas, s'il y a assez de mouvement, s'il précipite etc

Pour ta reprise tu as fait comment pour le g4 et 5 ? Ça été efficace ?
Tu dessines : une allure une couleur et tu fais plusieurs schema à savoir qu'en général c'est gauche et droite la même chose.
Après tu l'a fait en réel à ton ce à pied. Et tu peux en refaire des parties pendant ta détente.

Bonjour
Petite question pour couagga et quiebro
Voyez vous une rollkur sur la première photo ?
Ou je n’ai saisi votre digression

Pour répondre au post
Nous aprénons pas trois vecteurs de communication
Visuel
auditif
Kinesthésique

Tu es principalement visuelle (60:70%) puis auditive et enfin kinesthésique

Pour intégrer les sensations Il faut:
S’autoriser à regarder ( par exemple le pied sur lequel on galope,)
écouter le rythme ( ou les commentaires de son enseignant qui valide attitude et sensation correcte)
Pour les associer au ressenti du moment le kinesthésique

Puis on recommence
Et on apprend ainsi
Avec le vecteur principal d’apprentissage
Dans cet ordre là

Bon courage