Conseils saut en longe (jeune cheval)

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Colinemsc

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Conseils saut en longe (jeune cheval)
Posté le 23/01/2023 à 00h54

Bonsoir/jour CA !

Aujourd'hui, je me tourne vers vous afin de prendre vos conseils (soyez bienveillant.e.s svp aha) !

Je me suis rendue compte très récemment que mon jeune cheval, Jaïko (4 ans en mars), aime beaucoup sauter ! (ou du moins je crois)

Il y a une semaine, je décide de le faire un peu sauter pour la première fois car je le sens chaud et il avait besoin de bouger, donc pourquoi pas ! Je me rends alors compte qu'il a l'air d'aimer ça. VIDEO DE SES PREMIERS SAUTS

Aujourd'hui, je décide de lui refaire sauter quelques obstacles (il a dû faire 6 passages en tout) après un petit travail à la longe. Pareil, je le trouve volontaire et attentif. Il ne charge pas, prend le temps de calculer, ne dit rien si la barre (voire le chandelier) tombe. Bref, très sympa !

Le problème ? Le saut n'est pas ma discipline et je n'y connais franchement pas grand chose (et j'ai même eu peur pendant très longtemps) ! C'est donc pour ça que je me tourne vers vous
J'aimerais savoir quels exercices vous me conseillez afin de le faire travailler dans le bon sens, les petites astuces qui aident et/ou changent la donne... etc

Par exemple, je sais que je devrais l'aider avec une barre d'appel mais je ne sais même pas la régler Pareil pour aller au centre, il a tendance à se déporter sur l'extérieur de l'obstacle (de la carrière). Je pensais mettre des barres en V pour l'inciter à aller plus au centre ?
Je le fais d'ailleurs sauter au trot. Parce que : j'avais oublié ma longe de 8m mais aussi car j'ai peur qu'il ne prenne pas le temps de réfléchir en étant au galop et que j'aimerais qu'il saute dans le calme. Bonne ou mauvaise idée ?
Quelle hauteur pour commencer ?

Bref, avec moi, il faut donner des conseils de bases et de débutant

A savoir :

- Jaïko n'est pas destiné à sauter souvent car pas dans mes objectifs + demi-trait donc pas super pour lui ;
- Difficile de faire sauter en liberté car grande carrière qu'on ne peut pas séparer ;
- Je le laissais s'arrêter juste après l'obstacle sur la première vidéo mais j'ai déjà essayé de régler ça aujourd'hui.


Voici quelques photos de ce qu'on a fait aujourd'hui pour vous donner une idée de comme la bête saute :

Hauteur : 50cm


Hauteur : 60cm

Encore une fois, je ne cherche pas à me faire défoncer car "je fais n'importe quoi avec mon cheval" mais à avoir des conseils pour justement pallier à mon ignorance certaine aha

Merci d'avance ! :D

Quiebro13

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Conseils saut en longe (jeune cheval)
Posté le 23/01/2023 à 01h41

Pour moi le plus gros soucis sur la vidéo c'est la longueur de ta longe et du coup le fait que tu ne le suives pas et l'arrêtes même pas une foulée derrière.

Après pour le reste c'est progressif, il est calme, je te trouve franc donc pas grand chose à dire.

Bien sûr il n'a pas un geste extraordinaire, il se décale mais ça se travaille et ça viendra au fur et à mesure des séances.

Pour moi pour tester le calme il faut que tu sois sur une cadence identique à l'abord et à la réception que le saut ne soit pas un élément déclencheur à la fuite avant ou après.

Pour la barre d'appel c'est grosso modo 2m a 2m50 au trot et 2,8 a 3,50m au galop
Mais ça va dépendre de la taille de la foulée de ton cheval
Testes sur un tout petit obstacle voir déjà ce que ça donne il doit passer ça de façon fluide

Pour ce qui est du milieu j'aime bien mettre des croix au mieux ça les encadre pas mal et toi ça te donne un point de repère pour viser.
Les barres en V sont aussi une possibilité. Ne les serres pas trop pour ne pas le coincer.

Girly61

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Posté le 23/01/2023 à 01h57

quiebro13 on ne doit pas tous utiliser les mêmes termes, car pour moi ce que tu décris c’est une barre de réglage (qui règle la foulée du cheval avant le saut). Une barre d’appel (selon le vocabulaire que j’utilise toujours), c’est une barre légèrement décalée du pied de l’obstacle (peut être une vingtaine de cm mais j’ai 0 notion des distances) pour ne pas que le cheval vienne s’enterrer dedans. La barre de réglage se franchit avant l’obstacle, la barre d’appel est sautée en même temps.

Ca pourrait être intéressant de savoir ce que veut dire l’auteur par « barre d’appel »

Alma

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Posté le 23/01/2023 à 02h55

colinemsc
Une petite chose me gêne, c'est le fait de longer et faire sauter avec un licol en corde.

Quiebro13

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Posté le 23/01/2023 à 05h00

girly61

Barre d'appel pour moi à distance de l'obstacle

Barre de pied, au pied de l'obstacle et donc sans distance

Mais effectivement on a peut être pas tous le même vocabulaire
Comme l'auteur parlait de régler une distance pour moi c'était la barre qui permet au cheval de caler une foulée avant de sauter son obstacle.


alma
Pourquoi donc ?

Édité par quiebro13 le 23-01-2023 à 05h01



Domipac19

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Posté le 23/01/2023 à 13h59

Déjà, c'est une très mauvaise idée d'arrêter le cheval après le saut. Là, tu lui apprend qu'une fois qu'il a sauté, il peut/doit s'arrêter. Non, il doit venir en avançant et continuer derrière sa barre sur son cercle au trot. Sur un parcours, on ne s'arrête qu'une fois la ligne d'arrivée franchie, pas entre les sauts.
Après, si en plus le saut n'est pas ta discipline, avant de faire "n'importe quoi", fais faire ça par qq'un qui sait faire et instruis-toi en même temps comme ça plus tard, tu pourras faire faire à ton cheval. Là, je pense que tu es bien partie pour lui apprendre des bêtises.

Colinemsc

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Posté le 23/01/2023 à 14h20

quiebro13 Merci pour cet avis et ces conseils ! Et oui, j'avais oublié ma longe de huit mètres

Effectivement, pour barre d'appel, je pensais à une barre mise juste devant l'obstacle, comme expliqué par girly61 aha
Je pense qu'on n'est pas prêt du tout pour la barre de réglage pour le moment x)

Après, le problème des croix, c'est qu'il les passe aussi sur les côtés (donc les endroits les plus hauts ). On en avait passé au pas lors d'une journée "embûches" (mélange equifeel/mountain trail) et c'était le strike à chaque fois A voir maintenant comment il se débrouillerait ! J'essayerai la prochaine fois !


alma Autant pour le saut je peux comprendre mais la longe ? Je ne parle que de mise sur le cercle, pas/trot, parfois quelques barres. Rien de plus. Pas d'enrênement ou autre. Sachant qu'il ne tire pas, n'arrache pas la longe, je ne comprends pas le problème ?


domipac19 Comme dis sur le post initial : on règle déjà le problème de l'arrêt après l'obstacle. Je ne lui ai pas demandé un cercle complet au trot après l'obstacle mais une dizaine de foulées (il a une amplitude assez pitoyable donc ça ne couvre pas une immense distance aha)
Ensuite, ai-je parlé de parcours ? Non. Je l'ai dit : il n'est pas destiné à sauter régulièrement. La prochaine séance sera sûrement dans un mois, voire plus ! Les seuls obstacles qu'il pourra vraiment voir, ce sont ceux qu'on verra en balade et en equifeel (donc obstacle isolé)

Alma

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Posté le 23/01/2023 à 14h26

colinemsc


Citation :
Sachant qu'il ne tire pas, n'arrache pas la longe, je ne comprends pas le problème ?


On sait que les chevaux ont des réactions imprévisibles.
Même le plus calme et gentil peut prendre peur tout simplement, faire un écart, partir dans l'autre sens en tirant.

après les gens font bien ce qu'ils veulent, moi je dis simplement que ça me gêne.
j'ai toujours longé mes chevaux en caveçon.

Cavalierevendee

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Posté le 23/01/2023 à 14h29

Je rejoins un peu domipac, utilisez votre voix pour récompenser mais travaillez plutôt sur une ligne droite. Ne laissez pas le cheval couper son élan après l'obstacle. C'est ok les premières fois mais on voit qu'il a compris le principe et que l'obstacle ne lui pose pas trop de question.

Personnellement je travaille sur un ovale pour faciliter le positionnement du cheval sur sa barre. Ainsi il a une ligne pour se préparer. je lui demande de garder l'impulsion et je le laisse choisir l'endroit où il prend son appel. Lorsqu'il fait un combo parfait : impulsion, appel, calme etc je lui accorde une pause.
S'il touche la barre, je ne dis rien, il se corrige de lui même au saut suivant et je récompense + pause (et éventuellement friandise etc)

J'ai beaucoup travaillé à la longe avant, le cheval sait que l'arrêt se fait SUR le cercle (c'est ma préférence, je n'aime du tout le désengagement des hanches qui est associé comme l'arrêt), je vais jusqu'à lui pour récompenser et donner la récompense. Du coup le saut n'est qu'un élément de plus sur l'exercice, j'appui ma satisfaction via la voix comme vous le faite.

je ne mets pas de barre d'appel, ni de barre en V ni rien, pour moi ce sont des exo de perfectionnement qui doivent venir plus tard. Vous avez le temps si ça ne fait qu'une semaine :)

Les chevaux peuvent facilement sauter au trot, le galop n'est pas obligatoire. Au trot ils prennent souvent le temps de bien décomposer leur mouvement, c'est plutôt un bon exo.
La hauteur de la barre dépend des capacités de ton cheval.
Le mien, pourtant dynamique, perd confiance à partir d'une certaine hauteur donc pour le moment je travaille dans ses hauteurs "confort" pour qu'il intègre le geste et qu'il reste calme et confiant face à l'obstacle.

Je général je mets une croix pour l'échauffement (ça les encourage à sauter au milieu) puis un vertical qui va lui demander un "vrai" saut et non pas quelque chose qu'il peut enjamber donc souvent entre 50 et 70 cm.

Une fois le principe intégré, le cheval peut sauter beaucoup de chose : bidons, plots, tronc... Souvent, si la hauteur le permet, je le fais passer au pas. ça lui demande plus d'effort mais je sais que le loulou est capable de le faire. Il a l'habitude que je le fasse passer n'importe où donc il décompose son mouvement etc. C'est un super exo, à aborder progressivement en augmentant la difficulté tranquillement :) c'est plus ludique.

Je trouve que c'est complexe de gérer la longe et faire attention à ce qu'elle ne s'accroche pas. Si vous avez de quoi faire en liberté, ce sera peut être plus confortable/sécuritaire. cela dépend des codes que vous avez avec votre cheval.

Comme indiquez plus haut, si vous cherchez plus technique vous devriez prendre un cours avec un pro pour qu'ils adaptent les exercice à vos besoins et votre cheval. mais pas de panique ! Vous venez de commencer, restez sur des choses simples qui vous conviennent :)

Argamelle

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Conseils saut en longe (jeune cheval)
Posté le 23/01/2023 à 14h35

colinemsc ce n'est pas l'obstacle le problème mais le fait qu'il soit en longe : il ne peut pas s'étendre, ni se rattraper dans son équilibre, sinon il se prend un coup sur le chanfrein. Et sur le cercle c'est beaucoup trop dur pour un très jeune cheval. En conséquence il n'avance pas assez, ne s'articule pas et ne sait pas quoi faire une fois qu'il a sauté

Du coup effectivement tu es en train de lui apprendre
1) à s'arrêter après l'obstacle
2) d'y aller le plus doucement possible
(Et bientôt il s'arrêtera avant l'obstacle parce que c'est trop dur)

De plus le point 2 peut le conduire à refuser monté car il n'aura pas assez d'impulsion, et tu vas aussi avoir de gros soucis de direction et d'équilibre dans les tournants car il ne saura pas se tenir en étant au ralenti en permanence

Il faudrait ou ne rien faire, ou le faire en milieu prévu pour avec des gens qui savent faire ( un rond d'avrincourt par ex)

J'ai déjà vu faire aussi avec des longues rênes, mais il est carrément trop jeune pour ça, et puis là faut être sacrément expérimenté pour ne pas faire une salade de nouille avec les rênes

Okapi_ou

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Posté le 23/01/2023 à 16h15

colinemsc
Salut !

" Autant pour le saut je peux comprendre mais la longe ? 0 Je ne parle que de mise sur le cercle, pas/trot, parfois quelques barres. Rien de plus. Pas d'enrênement ou autre. Sachant qu'il ne tire pas, n'arrache pas la longe, je ne comprends pas le problème"

Le licol éthologique/de travail est déconseillé pour la longe car il n'est pas fixe, qu'il bouge, et que, donc, les points de pressions changent et peuvent devenir douloureux sur le long terme. Il vaut mieux un licol plat à la limite, qui n'a pas de noeud. (Mais le mieux reste le cavecon/filet)

Sweetydog

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Posté le 23/01/2023 à 16h32

Coucou
Je dois aussi faire sauter mon poney en liberté mais comme je ne sais pas faire j'attends que mon coach ou quelqu'un de compétent ait le temps de m'aider.
Même si l'obstacle n'est pas du tout mon truc j'aime mieux éviter de planter le cheval lors de ses premières fois . On ne sait jamais, un jour j'aurais peut être un tronc à passer et j'aime autant pas rester couchée dessus
Il y a pleins d'exo a bosser en longe tout seul, comme des barres au sol à condition de savoir bien les placer, des colimaçons, des transitions d'allures .. :)

Quiebro13

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Posté le 23/01/2023 à 17h45

okapi_ou

Le problème c'est que chacun a son avis sur le sujet . . .

Je ne vois pas en quoi un filet ou il y a une action sur le mors et même la nuque lorsque la longe est en Colbert c'est plus cool pour le cheval ?

Le caveçon c'est peut être le moins pire et encore tout dépend comment il est fichu
Sans compter que certains chevaux ont du mal à aller vers le bas avec une action du longeur sur le haut du nez.

Le licol éthologique tourne s'il est mal réglé ou mal adapté

Je longe très souvent mon cheval avec et jamais il ne bouge.
Mon cheval est bien mieux avec parce que pas d'action sur la bouche, il est bien plus décontracté. Le poids du mousqueton l'incite également à étendre son encolure et aller vers le bas.

C'est toujours pareil il faut être conscient de ce que l'on utilise mais être capable de comprendre que l'outil magique qui convient à tous les chevaux n'existe pas.

D'ailleurs sur la vidéo du post la seule fois où il part un peu fort en montant le dos elle va tout de suite vers lui et avance sa main qui tient la longe
Le cheval se confronte seul à la limite du licol et s'arrête.
La longe est toujours souple sans action de sanction pour le cheval.

Loury35

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Posté le 23/01/2023 à 18h27

Je ne suis pas trop d'accord avec le fait que s'arrêter après l'obstacle soit une mauvaise chose
Il faut certe que ce soit une demande du longeur mais le cheval doit être capable de désengager les postérieurs après un saut
Ça apprend entre autre aux chevaux à ne pas partir comme des cons derrière les obstacles et charger

Dans la vidéo les désengagements me paraissaient très bien, c'est sur qu'une longe un peu plus longue permettrait de laisser la tête du cheval un peu plus libre et éviter les fautes de mains mais pour moi le cheval était dans le calme, pour un poulain c'est tout ce qu'on attend.

Girly61

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Posté le 23/01/2023 à 21h01

okapi_ou pour avoir déjà vu un cheval longé en filet qui tirait comme un dingue avec le mors limite au milieu de la bouche, je vois pas trop en quoi c’est mieux (on est d’accord que le filet n’est dans ce cas pas le seul problème, mais ce n’est pas le sujet ici)

Wintershine

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Posté le 23/01/2023 à 21h05

colinemsc

Rassure-moi, t'as pas fait tout ça ce que tu montres dans la vidéo en UNE seule séance (plus le travail à pieds avant)?
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