Ethologie, cognition animale et intelligence

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Alecto

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Ethologie, cognition animale et intelligence
Posté le 29/01/2023 à 21h28

Bonjour tout le monde !



Suite à plusieurs échanges passionnants avec divers membres du forum, je me décide à créer ce post consacré aux découvertes des éthologues et autres scientifiques spécialistes de la cognition animale.


Vous le savez, je ne suis absolument pas professionnelle dans le comportement animal, simplement passionnée, il se peut donc que certains petites erreurs ou incompréhensions soient parfois écrites. La correction est attendue :)

Je tâcherai de post-iter les messages évoquant des aptitudes, des découvertes, des tests … bref, tout ce qui a trait à ce que nous pouvons apprendre.
Je sais que plusieurs membres sont aussi et plus calées que moi, n’hésitez pas à venir décrire la dernière étude qui vous a impressionnée !
Juste un truc : si on peut mettre les sources, c’est vraiment bien …



Voici les ouvrages que j'ai pour l'instant lus sur ce sujet :
- Sommes-nous trop "bêtes" pour comprendre l'intelligence des animaux ? de Frans de Waal
- L'âge de l'empathie de Frans de Waal
- Le bonobo, Dieu et nous de Frans de Waal
- La vie privée du poulpe de Ludovic Dickel
- Qu'est-ce qui fait sourire les animaux ? de Carl Safina
- Le troisième chimpanzé de Jared Diamond
- L'entraide, l'autre loi de la jungle de Pablo Servigne et Gauthier Chapelle.
- L'animal est-il une personne ? de Yves Christen

[j'avais écrit trois articles sur Frans de Waal sur mon blog, voici le premier volet si cela vous intéresse]

J'en ai pleeeeeein à commander, j'allongerai la liste. Mais je conseille sans problème tous les auteurs ci-dessus ainsi que Jane Goodall, Anne-Sophie Darmaillacq, Pierre Jouventin, Kinjo Imanishi, Georges Chapoutier, Emmanuelle Pouydebat ...



Nous avons toutes et tous nos façons de lire des études ; notre vision du monde influence forcément la manière de considérer les découvertes. Je sais que je ne pourrai pas être impartiale et je ne le souhaite d'ailleurs pas. Néanmoins, je ne suis pas du tout sur le mode de tout est merveilleux dans la nature et bouououou le vilain méchant humain. Rien n'est binaire et même au sein même des espèces, les individus peuvent parfois se démarquer d'une manière impressionnante, à l'instar de la notre.

Du coup, j'espère que quelles que soient nos manières d'appréhender ces informations, tout le monde sera intéressé :)


Enjoy !
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Édité par alecto le 29-01-2023 à 21h30

Desalpes

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Posté le 31/01/2023 à 07h30

Passionnant tout ça


alecto je sors un peu du sujet mais à propos des corvidés ça me fait penser à mon écrivain préféré, Jim Harrison, qui explique que pour je ne sais plus exactement quel peuple amérindien (il est tôt), les corbeaux sont les réincarnations d'humains. Il raconte qe son regard a changé sur ces oiseaux et que quand il voit un corbeau, il se demande si il n'est pas un de ses vieux amis indien décédé qui vient lui rendre visite .

Moi j'aime beaucoup aussi en ce moment ce courant de pensée consistant à inciter à changer notre regard sur la "nature", à cesser de considérer que nature et culture s'opposent (concept récent, apparu à la Renaissance), pour reconsidérer le monde comme un tout, comme le font les sociétés animistes et chamaniques (ne pas oublier que les japonais sont animistes. Non, un système de pensée n'est pas "supérieur" à l'autre).
Philippe Descola, Baptiste Morisot....

On est moins dans la science que dans l'anthropologie et la philo, mais aussi dans la politique (changer notre rapport de prédateurs et d'exploiteurs dégueulasses au monde "naturel"...).
Mais je suis un peu feniante, il faudrait que je lise plus

Clarousse

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Posté le 31/01/2023 à 07h37

desalpes Tellement d'accord avec toi !!
As tu lu le dernier bouquin de Philippe Descola qui est sous format " roman graphique " ?

https://livre.fnac.com/a17006437/Philippe-Descola-Ethnographies-des-mondes-a-venir?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&storecode=1601&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_BOOKS&esl- k=sem-google%7cng%7cc258157034827%7cm%7ckpla297361043185%7cp%7ct%7cdc%7ca60051878344%7cg1266443476&gclid=Cj0KCQiA8t2eBhDeARIsAAVEga2FkOtxlWUgRmGknG5G--t_VC3hx3MmuPk5uWUi148jT-aHt8LlFnkaAhZsEALw_wc B&gclsrc=aw.ds

Celui de Nastassja Martin a l'air tellement bien aussi, il faut que je me motive à le lire!

Mais pardon, je m'éloigne du sujet principal

Tam89

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Posté le 31/01/2023 à 07h53

A propos des corvidés et de l'intelligence, j'ai lu un livre sur les loups et les corbeaux collaborent avec eux.
Quand un animal meurt, ils n'ont pas assez de force pour percer la peau souvent trop épaisse, ils ont pigé que les loups eux le font sans soucis, donc ils vont chercher les loups, et inversement les loups ont fini par comprendre que les corbeaux qui les appellent sont signe de nourriture.

Desalpes

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Posté le 31/01/2023 à 07h57

clarousse non, pas celui ci.
Ça éloigne et en même temps pas tant que ça. Les scientifiques qui travaillent sur l'intelligence, l'éthologie et la cognition animales feraient bien de s'extraire du schéma : "l'homme est au-dessus de tout et au centre du monde", ça pourrait modifier pas mal la façon dont les études sont menées et leurs résultats (comme le coup du miroir trop petit pour les éléphants, tellement ridicule !).

Alecto

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Posté le 31/01/2023 à 08h05

desalpes
La fameuse phrase "Un corbeau n'est jamais qu'un corbeau"
J'ai essayé de lire Jim Harisson lorsque j'étais jeune ado mais n'ayant pas accroché, je n'ai jamais retenté. C'est pourtant l'un des écrivains favoris (si ce n'est le préféré) de mon père ... tu me donnes envie d'en ouvrir un !


La plupart des spécialistes de la cognition sont vraiment hors du schéma "l'humain est le plus abouti" heureusement mais on subit encore les ravages des décennies précédentes ET des conneries des ""scientifiques"" créationistes ......



tam89
Une belle image de l'entraide qui peut parfois se créer ! Et tu te souviens ensuite si les corbeaux devaient attendre que les loups se barrent ou ils pouvaient piquer des morceaux en même temps ?

Desalpes

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Posté le 31/01/2023 à 08h07

alecto commence par Dalva.....
J'ai une photo de ce vieux Jim encadrée sous verre dans mon salon.

Oui, Descartes a fait tellement d'horreurs et de dégâts

Alecto

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Posté le 31/01/2023 à 08h11

desalpes
C'est celui que j'avais tenté, tu as les mêmes recommandations que mon père

Descartes mais aussi Skinner ....

Desalpes

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Posté le 31/01/2023 à 08h13

alecto c'est pas un hasard

Tam89

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Posté le 31/01/2023 à 08h47

alecto

Alors au début ils n'approchent pas mais une fois les loups un peu calmé ils arrivent à aller piquer de la nourriture avant que les loups ne dévorent tout.
Il y a même une meute qui "vit" avec un groupe de corbeau.

C'est un échange de bon procédés, les loups ne touchent pas au corbeau, ça protège les corbeaux d'éventuelles prédateurs et les corbeaux préviennent les loups quand il y a un animal mort et ils peuvent tous manger.

Alecto

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Posté le 31/01/2023 à 08h49

tam89
Une bonne organisation en effet

Llaauu

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Posté le 31/01/2023 à 08h51

tam89 Oh, c'est fou comme entraide ! Est-ce que tu sais si les corbeaux ne le faisaient qu'avec les loups ou avec d'autres prédateurs aussi ?

Et la réponse à la question d'alecto m'intéresse aussi :)

Édité par llaauu le 31-01-2023 à 09h26



Tam89

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Posté le 31/01/2023 à 09h01

llaauu

C'était un livre sur les loups donc ça ne parlait que d'eux donc je ne sais pas si ils le faisaient aussi avec d'autres.

Llaauu

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Posté le 31/01/2023 à 09h10

tam89 Ah ok ! Est-ce que par hasard tu te rappellerais du titre ou de l'auteur(e) ?

Tam89

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Posté le 31/01/2023 à 09h19

llaauu

Non mais je dois pouvoir le retrouver, je regarde tout à l'heure.

Paulimer

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Posté le 31/01/2023 à 09h20

Je suis passée un peu vite hier et j'ai pensé entre temps aux fiches sentiences de One Voice qui sont des petits articles sur différentes espèces très largement sourcés. Je suis fascinée par celle de l'orque qui traite du langage utilisé par cette espèce. Il n'y a pas encore de consensus mais le fait qu'une étude ait réussi à mettre en lumière la complexité de la communication de l'orque jusqu'à oser parler d'un langage avec de la ponctuation, préfixation, syllabification… C'est brillant ! Ca nous montre bien que l'humain n'a rien d'unique et que tout ce qu'on essaie de faire passer comme propre à lui n'est qu'une illustration de notre condescendance et notre manque de considération à l'égard des autres espèces.

Fiches sentiences


Et puisque vous parlez des corbeaux (j'adooooore les corvidés aussi).

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