Ethologie, cognition animale et intelligence

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Alecto

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Ethologie, cognition animale et intelligence
Posté le 29/01/2023 à 21h28

Bonjour tout le monde !



Suite à plusieurs échanges passionnants avec divers membres du forum, je me décide à créer ce post consacré aux découvertes des éthologues et autres scientifiques spécialistes de la cognition animale.


Vous le savez, je ne suis absolument pas professionnelle dans le comportement animal, simplement passionnée, il se peut donc que certains petites erreurs ou incompréhensions soient parfois écrites. La correction est attendue :)

Je tâcherai de post-iter les messages évoquant des aptitudes, des découvertes, des tests … bref, tout ce qui a trait à ce que nous pouvons apprendre.
Je sais que plusieurs membres sont aussi et plus calées que moi, n’hésitez pas à venir décrire la dernière étude qui vous a impressionnée !
Juste un truc : si on peut mettre les sources, c’est vraiment bien …



Voici les ouvrages que j'ai pour l'instant lus sur ce sujet :
- Sommes-nous trop "bêtes" pour comprendre l'intelligence des animaux ? de Frans de Waal
- L'âge de l'empathie de Frans de Waal
- Le bonobo, Dieu et nous de Frans de Waal
- La vie privée du poulpe de Ludovic Dickel
- Qu'est-ce qui fait sourire les animaux ? de Carl Safina
- Le troisième chimpanzé de Jared Diamond
- L'entraide, l'autre loi de la jungle de Pablo Servigne et Gauthier Chapelle.
- L'animal est-il une personne ? de Yves Christen

[j'avais écrit trois articles sur Frans de Waal sur mon blog, voici le premier volet si cela vous intéresse]

J'en ai pleeeeeein à commander, j'allongerai la liste. Mais je conseille sans problème tous les auteurs ci-dessus ainsi que Jane Goodall, Anne-Sophie Darmaillacq, Pierre Jouventin, Kinjo Imanishi, Georges Chapoutier, Emmanuelle Pouydebat ...



Nous avons toutes et tous nos façons de lire des études ; notre vision du monde influence forcément la manière de considérer les découvertes. Je sais que je ne pourrai pas être impartiale et je ne le souhaite d'ailleurs pas. Néanmoins, je ne suis pas du tout sur le mode de tout est merveilleux dans la nature et bouououou le vilain méchant humain. Rien n'est binaire et même au sein même des espèces, les individus peuvent parfois se démarquer d'une manière impressionnante, à l'instar de la notre.

Du coup, j'espère que quelles que soient nos manières d'appréhender ces informations, tout le monde sera intéressé :)


Enjoy !
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Édité par alecto le 29-01-2023 à 21h30

Alecto

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Posté le 29/01/2023 à 21h28

Le souci des tests …

Bien des animaux ont été injustement traités d’imbéciles ces dernières décennies. On pense à l’éléphant qui ne se reconnaissait pas dans le miroir ou qui ne comprenait pas le principe des outils car il ne saisissait pas les bâtons nécessaires lors de certaines expérience (par exemple, saisir le bâton à disposition pour attraper une banane). On s’est rendu compte ensuite que … les miroirs proposés étaient tout simplement trop petits pour qu’il puisse se voir et que leur trompe étant un organe incroyablement sensible, il risquait d’obstruer ses voies respiratoires en saisissant ledit bâton.

Je crois qu’au-delà des capacités des animaux, c’est clairement la façon dont sont montés les tests qui m’épate : ça doit capillotracter sévère chez les chercheurs et chercheuses !

C’est même complexe selon les espèces : d’après ce que raconte le primatologue Frans de Waal dans « Sommes-nous trop « bêtes » pour comprendre l’intelligence des animaux ? », il est acté que certains éléphants d’Asie se reconnaissent dans le miroir mais l’expérience est moins concluante avec ceux d’Afrique … car le miroir avait une forte tendance à se retrouver en morceaux trop rapidement.


Autre point, nous adorons comparer l’intelligence animale et la nôtre (ouiiii, nous sommes des animaux aussi, mais c’est plus simple ainsi). Le bonobo a l’intelligence d’un enfant humain de 4 ans, le dauphin réussit des tests où des enfants de 9 ans échouent etc …

Or, un problème important est présent : la façon fondamentalement différente dont sont menés les tests sur les humains et sur les autres animaux.
Un jeune enfant humain sera entouré de ses parents, parfois sur les genoux d’un proche (qui donnera indirectement des indications, par le tressaillement de ses muscles ou un soudain relâchement – ça nous rappelle Hans le Malin, le cheval qui savait compter ça !) et en présence de congénères.
Un petit bonobo sera seul, souvent derrière des barreaux, isolé de sa famille et avec quelqu’un devant lui qui ne parle pas son langage.

Forcément, tout sera biaisé. Il faut le prendre en compte.

Neonetmath

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Posté le 29/01/2023 à 21h31

Super ! J'ai commandé parmi ceux que tu m'as conseillé, j'ai hâte de les lire !

Alecto

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Posté le 29/01/2023 à 21h34

neonetmath
Trop cool

Clarousse

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Posté le 29/01/2023 à 21h42

Super ce post, je vais suivre !

Simplement une petite observation de mon quotidien ( personnellement je n'ai aucun doute sur les capacités cognitives des animaux ) ... bien souvent ce qu'on qualifie d'intelligence est fortement corrélée au contexte / environnement : les animaux ( du moins les domestiques ) c'est comme les enfants : plus on leur donne un environnement riche, plus on les stimule avec positivité et qu'on les laisse s'exprimer, plus on est obligé de voir leurs capacités

Combien de chevaux " éteins " j'ai pu croiser ... non pas parce qu'ils sont plus idiots que la moyenne mais tout simplement parce qu'après des années à essayer de nous parler sans réciprocité, ils se sont lassés ( mais je m'éloigne du sujet )

Clarousse

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Posté le 29/01/2023 à 21h44

Ah oui et autre petite réflexion personnellement : je suis persuadée que pour comprendre " l'intelligence " des animaux, il faut se mettre dans leur peau et regarder le monde avec leurs yeux

Quand on ne le fait pas, c'est comme dire d'un être humain qu'il est plus bête que nous car il ne parle pas la même langue / n'a pas la même culture .... ( toute référence historique est bien évidement fortuite )

Poupipou

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Posté le 29/01/2023 à 21h46

Merci alecto ! Un sujet passionnant, j'ai hâte de le suivre et le voir s'étoffer.

Je suis tombée sur une story la dernière fois, d'une professionnelle du monde canin qui a suivi des cours en éthologie et neuroscience, sur Frans de Waal, elle était une fervente fan de cet ethologue mais dans son livre .Sommes nous(.) animaux ..
Il souligne l'incapacité de l'éducation dite positive. Il y avait des passages à ce sujet. Je n'ai pas lu le livre donc, je suis désolée, peut-être que mon message est inapproprié mais j'aurai souhaité connaître ton point de vue, et si tu avais compris la même chose .

Poupipou

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Posté le 29/01/2023 à 21h48

Désolée mes points de suspensions se transforment en point d'interrogation. C'est désagréable au possible

Alecto

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Posté le 29/01/2023 à 21h48

clarousse
c'est évident que cela joue, que ce soit au quotidien mais aussi dans ses fameux tests !
Je reviendrai là-dessus mais parfois on récompense les animaux par de la nourriture en les ayant affamés au préalable. Ça "marche" un peu chez les rats mais alors sur les primates, le résultat a été catastrophique ; et quand on constate autour de nous que beaucoup de nos proches ne peuvent se priver de nourriture 24h sans devenir exécrables, épuisés ou apathiques .... ça se comprend tout à fait !
C'était encore un coup des behavoristes (qui considèrent, en gros, que les comportements se résument à action/stimuli), qui pensaient ainsi les motiver en leur donner un but dans la vie. Suuuper.

Llaauu

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Posté le 29/01/2023 à 21h50

Super idée ce post alecto ! Merci d'y avoir pensé et de partager des tips lecture. Ça donne envie d'en commander quelques uns :)

Alecto

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Posté le 29/01/2023 à 21h52

clarousse
Pour ton deuxième message : mais oui !! Jakob von Uexküll a un mot pour cela : Umwelt.


poupipou
Alors je t'avoue que ça m'étonne mais je l'ai sous le nez là, donc je vais regarder dans ces prochains jours :)

Clarousse

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Posté le 29/01/2023 à 22h00

alecto Ah oui, je viens d'aller voir la définition du terme, je ne connaissais pas ! C'est en tenant compte de cet aspect que la relation avec un animal devient passionnante à mon sens, on passe d'une simple " communication " à une vraie expérience de l'altérité radicale ( une bonne voie vers l'empathie )

Bref, je vais creuser ce terme de Umwelt, je me couche moins bête, merci !

Lyrae

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Posté le 29/01/2023 à 22h03

Si l'ethologie fondamentale vous intéresse. Les livres de la collection de boeck sont de bonnes bases. Celui de Campan commence à dater un peu et certaines théories ont été mises à jour.
Le McFarland est plus récent. Et celui de Darmaillacq est il me semble le plus récent et aussi beaucoup plus fin et moins indigeste peut être pour commencer.

Un domaine passionnant aussi c'est l'écologie comportementale qui étudie comment les animaux interagissent avec leur environnement.

Alecto

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Posté le 29/01/2023 à 22h12

lyrae
Celui de Darmaillacq est sur ma prochaine liste, j'attends juste d'avoir de nouveau un salaire

Ah oui tu as raison, c'est absolument fascinant l'écologie comportementale ... j'avais le bouquin de Jacques Vauclair sur une liste un jour mais au final, jamais acheté, j'aurais sans doute dû !

Lyrae

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Posté le 29/01/2023 à 22h23

alecto j'ai celui d'Étienne Danchin. Je l'ai épluché dans tous les sens celui là.
Je crois que j'étais une des rares de ma promo à adorer cette matière.

Wintershine

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Posté le 29/01/2023 à 22h40


clarousse a écrit le 29/01/2023 à 22h00:


Bref, je vais creuser ce terme de Umwelt, je me couche moins bête, merci !


Si ça peut aider: En allemand, Umwelt c'est l'environnement qui nous entoure, notre environnement de vie. (étymologie: de la préposition "um" = autour et "die Welt" = le monde)

Terme souvent utilisé dans un contexte environnemental/nature/écologie, il décrit aussi et surtout l'environnement de vie. Les gens, animaux, entités qui font partie de nos vies, le lieu et cadre de vie, les activités, l'ambiance et le climat, le rôle que l'individu joue là-dedans et qui fait partie de l'Umwelt des autres individus autour de nous...

Dans la psychologie et le monde de la thérapie, il y a plein de termes comme ça qui sont issus de la langue allemande (comme p.e. la Gestalt), pour lesquels il n'y a pas de traduction. Donc comme je suis de langue maternelle, n'hésitez pas à demander si besoin
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