Pieds nus: la preuve est faite !

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Guillaume1979

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 03/03/2023 à 09h45

Bonjour,

A lire assidûment et à partager aux plus grand nombre.

C'est 1500 ans de remise en cause qui vient de se faire et par le champion olympique de saut d'obstacles Peder Fredricson.

Édit: je corrige mon erreur. Le fer à cheval est apparu au temps des Celtes dans certaines régions. Les Romains l'utilisaient par période et sous condition. Sa démocratisation telle que connut aujourd'hui date du moyen âge.

Source concise ci-dessous :
Origine fer à cheval
https://www.persee.fr/doc/ecelt_0373-1928_1994_num_30_1_2035


Étude sur l'impact du fer sur le mouvement :

https://scootboots.com/blogs/blog/barefoot-horse-hooves-can-move-50-more-than-shod-hooves


Extrait:

"Jusqu'à présent, des fragments d'études plus importantes et de plus petites études de cas ont prouvé comment les chaussures en fer augmentent les commotions cérébrales lorsque le cheval atterrit, comment les chaussures en fer interrompent l'apport sanguin aux sabots et inhibent la capacité des sabots à se contracter et à se dilater. Et le célèbre chercheur en podiatrie, le Dr Robert Bowker VMD, a même décrit comment la ferrure peut être la cause directe de la douleur au talon caudale, également appelée maladie naviculaire ."

https://scootboots.com/blogs/blog/new-research-on-why-barefoot-horses-remain-sounder-than-shod-horses
https://www.equipodiatry.com/news/articles/articlebiomechanicalcommonshoeinghtm


Guillaume

Édité par guillaume1979 le 10-03-2023 à 15h14

Mel312

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 03/03/2023 à 17h14

quiebro13 effectivement si tu donne une methode, on te dira que ce n'est pas la bonne ou alors pas le bon Pro.

Guillaume1979

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 03/03/2023 à 17h28

quiebro13
KC LaPierre: bien car formation poussée
Ramey: bonne méthode également, compliqué de trouver un pareur.
Jaime Jackson: bonne méthode mais compliqué de trouver un pareur
PEL: ça dépend du pareur car formation de seulement 3x2 jours

Personnellement sur 3 chevaux, 2 pareurs différents pour le suivi

Feerine

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Posté le 03/03/2023 à 17h49

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0zVx5hcrPfw54yzF5es6REFr9JGLdf6axh4f1xMUBndP53y7Ww6Dn1xSZuyeET9zEl&id=100057124403291

Une maréchale et pareuse suisse qui a une grande clientèle.

guillaume1979 Les convictions, c'est bien, mais laisser un cheval en souffrance 3 semaines, voire plus, alors qu'on peut tester quelque chose de rapide, et réversible me laisse pantoise. Parfois le pied a besoin de repos pour se refaire. Un peu comme nous quand on se fait une entorse moyenne: on est bien content de mettre une bande pour limiter un peu les mouvements de la cheville le temps que ça aille mieux. Si un pied est enflammé, le fait qu'il puisse bouger va enflammer encore plus. Alors qu'en stabilisant par un ferrage, le pied peut se reposer, pousser sans abrasion. Si ça n'améliore ps la situation, on enlève les fers et voilà.

Guillaume1979

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 03/03/2023 à 17h58

feerine c'est ce qui a été fait avec le véto au début. Et déferré car en souffrance justement. Soit vous ne lisez pas, soit 8 mois de repos ne vous parle pas.

Feerine

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 03/03/2023 à 18h04

Je sais lire, merci bien, mais 8 mois de repos ça ne dit rien sur les soins. Bref, vous avez trouvé le graal, tant mieux pour vous

Blindh

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 03/03/2023 à 18h07

Rien de pire que de penser en absolu ..
Mais bon pour le coup entre me fier à une étude qui repose sur 8 chevaux, et me fier à un vétérinaire versé en orthopédie, qui voit à longueur de journées des chevaux et ne se base pas sur des croyances, c'est vite fait.

Dans le cas du veto en question, le pied nu c'est bien sûr plein de choses. Sur d'autres ça dégrade le cheval. Et les possibilités de correction d'aplomb sont bien moindres.

Mon vieux je l'ai foutu pieds nus par conviction, il a pas eu mal au début il s'est en fait dégradé au fur et à mesure. Comme je ne suis pas le genre à faire souffrir mon animal par conviction on a referré rapidement, zéro problème depuis. Entre temps on a changé de pension, il a eu un gros bilan orthopédique qui a permis de montrer qu'il avait de grosses lésions osseuses donc sans fer ses aplombs se dégradent et aïe aïe aïe.
On reteste là sur des sols plus souples, s'il a le moindre inconfort on referre. Un cheval qui a mal au pied ça dégrade tout le reste c'est hors de question.

Mon plus jeune je l'ai eu ferré des 4, j'ai deferré derrière ça a pété, on a remis, puis enlevé, mieux mais il a des compensations d'une blessure au jarret du coup ses pieds se déforment.
Je voulais le passer pieds nus antérieurs mais mauvais plan justement car ça accentuerait les dissymétries, le vétérinaire m'a dit non pour l'instant. De derrière l'idéal serait de la referrer justement car on cherche de la stabilité et non du mouvement, sur une ancienne entorse.

Je peux pas parce qu'il est au pré donc on peut pas non plus le soigner, dommage.
Je discutais avec une pareuse pour lui faire un bilan et voir si on pouvait le deferrer, elle était plutôt ouverte c'était très sympa. Elle me disait que les chevaux de pro qui sont pieds nus qu'elle a pu gérer, ils sont boiteux juste de traverser le couloir d'un barn ^^

Bref, je me fie à ceux qui sont capables de revoir leurs convictions pour le bien être du cheval, et ceux qui sont capables d'évoluer de manière empirique.

Ls37

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 03/03/2023 à 18h27

Je ne vais pas épiloguer sur le sujet j’avais juste envie de dire bravo à tous ceux qui font passer le bien être et l’écoute de leur cheval avant une quelconque conviction.

Merci !!!! C’est terrible d’être jugé ou culpabilisé que ce soit dans un sens ou un autre….. alors ça fait du bien de lire la plupart des propos ici !

Marlin

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 03/03/2023 à 19h13

Je pense aussi que cela dépend de la qualité du pied. Typiquement mon gros avait les pieds plats qui n'ont jamais évolués et une sole plus que fine. JAMAIS je n'aurai dû lui imposer le déferrage!

Leif

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 03/03/2023 à 20h14

On le répète assez souvent ici:

On s'adapte au cheval, au terrains et au travail demandé

Si le bipède veut un cheval pied nu et que les terrains qu'ils foulent à dos de poney et le poney en question est ok pour ça , alors ouais, on ne ferre pas c'est évident !

Si le bourrin est boiteux dès qu'il marche sur un caillou, que le dit bourrin vit dans une zone farcie de caillasse, alors, il faudra ferrer

On est loin du cheval de bac à sable, même s'il saute 160 cm le weekend, vit en box, marcheur et paddock stabilisé en n'a jamais vu un caillou de sa vie...

Je fais quoi de mon côté ? Je défére mes canassons et je les regarde souffrir au pré ?

Tu parles de selle et de posture de cavalier, c'est quoi le rapport avec un cheval qui boîte en main sur le caillou ?

Faut arrêter les extrêmes, ça n'apporte rien de bon

Et avant de tirer sur l'ambulance, on se rend compte que tous les mf ne veulent pas absolument ferrer
Le mien a réussi à remettre mon hongre droit, irrégularité antérieur gauche (suite tendinite a droite et ossification du cartilage complémentaire à gauche)
On est passé de ferrure avec rolling et plaques à la ferrure simple et entre temps on a virer les fers postérieurs

Sur conseils de mon mf

Là on redresse la plus jeune, ferrure avant uniquement, mais ferrure tout de même, terrains lotois obligent et objectif endurance

Ardennesacheval

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 04/03/2023 à 18h02


Citation :
de plus petites études de cas ont prouvé comment les chaussures en fer augmentent les commotions cérébrales lorsque le cheval atterrit,

à moins d'atterrir sur la tête je ne vois pas comment il peut avoir une commotion cérébrale.


Citation :
C'est 1500 ans de remise en cause qui vient de se faire et par le champion olympique de saut d'obstacles Peder Fredricson.

ya 1500 ans le saut d'obstacles n'existait pas.
Les chevaux trimaient 10h par jour, 6 jours par semaine, à la guerre, dans les transports attelés, bâtés, dans les mines, emmenaient leurs cavaliers d'un bout à l'autre de l'Europe sur des chemins pourris ou bien traînaient des fardeaux plus lourds qu'eux sur les pavés des villes...

rien à voir avec le cheval de sport ou de loisir du XXIè siècle.

Puis un cheval n'est pas l'autre. Un terrain n'est pas l'autre... Faut juste en "bon propriétaire" s'adapter à son cheval, sans préjugés !


Citation :
Concernant xenophon, le cheval était un outil pour eux et depuis les guerres de conquête sur l'empire romain, les chevaux se sont vus parqués dans des espaces clos saturés de boue et d'urine mélangés faisant pourrir les sabots.


Non puisque Xénophon recommande les sols d'écurie en cailloux bien durs pour durcir la corne.

Les chevaux étaient rarement "parqués" dans de petits espaces clos car cela nécessite trop de fourrage... fourrage qu'il faut aller récolter ce qui fait perdre bcp bcp de temps pour des gens qui vivent de l'agriculture (qui était à très faibles rendements jusqu'au XVIIIè S)...

si tu regardes les plans de châteaux médiévaux tu verras la taille ridicule des écuries même chez les seigneurs les plus prestigieux... je pense qu'ils gardaient "sous la main" leurs chevaux à utiliser "de suite" et les autres ailleurs (prés, "haras sauvages" ou peut-être au piquet je ne sais pas )

ensuite à partir du XVIIè S les belles écuries (ex Chantilly) étaient soigneusement entretenues par des palefreniers qui économisaient (encore) la paille des stalles (pas de paille le jour, crottins enlevés plusieurs fois/jour, litière la nuit ; les chevaux étant en stalle il n'y a que peurs postérieurs qui marchaient dans le crottin.

Sayo

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 04/03/2023 à 22h34

Le fer à cheval ne date pas du tout du IXe vu qu'on a retrouvé des fers à clous dans des ruines romaines (chute de l'empire romain d'occident en 476 après JC pour rappel). Les voies romaines étaient faites de pavés qui faisaient saignées les pieds des chevaux à force de marcher dessus.

Pied qui saigne. = cheval boiteux et à l'époque un cheval c'était utile pour la guerre, pour faire passer des messages, pour le travail. On ne pouvait pas se permettre de garder un cheval des semaines au repos.

Si aujourd'hui on peut se poser des questions sur le fer et sur les répercutions du fer sur le corps du cheval, je pense qu'à l'époque ça a sauvé un paquet de chevaux de la souffrance et du couteau. Parce que le fer à l'époque faut pas oublier qu'il faut l'extraire d'une carrière, que le forgeron l'achète, le travaille et le pose. Ferrer un cheval, ça avait un vrai coût, on s'en serait bien passé vu que le fer servait à beaucoup d'autres choses bien plus utiles (les outils, les clous, les serrures, les clés, les armes).

Jamais aucune vision des choses (surtout avec du vivant) n'est catégorique et infaillible. Pendant des années j'étais bien contente que mon cheval soit ferré des 4 pour mes sorties hebdomadaires de 3-4h attelées aux 3 allures, avec beaucoup de macadam. Au vu de la vitesse d'usure, si ça avait été la corne, j'aurais déjà pu faire piquer mon cheval (et à l'époque j'avais peur que des hipposandales ne tiennent pas le choc et pas facile de trouver la taille trait). Aujourd'hui il est pieds nus, la transition s'est parfaitement bien passée mais s'il avait été en souffrance malgré un top suivi, j'aurai gardé les fers car ce qu'il compte c'est comment il se sent dans ses sabots, pas une idéologie et encore moins une étude réalisée sur 8 chevaux (je ne sais même pas comment ça ose s'appeler une étude d'ailleurs, l'éthique scientifique laisse à désirer).

Édité par sayo le 04-03-2023 à 22h35



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Posté le 04/03/2023 à 22h50

sayo en plus dans cette etude, ils parlent que des résultats sur une courte durée. Il faudrait voir le résultat à la fin de la carrière des chevaux. Sauter de telles hauteurs fréquemment sans fer, je me posse des questions.... et avec hippossandles j'aurais peur des répercussions. De le moindre des cas une irritations. Dans le pire une entorse si cela déchausse...

Après, on est nombreux à avoid vu des fers très mal posées ou de trop petite taille entraînant une contraction des talons certains oublie helas que c'est au fer d 'epouser la forme du pied et non l inverse.

Comme chez nous les chaussures. Avec la mode actuelle des bottes d équitation pointues, j'ai beaucoup de mal à trouver chaussures à mon pieds. Rien d assez large à l'avant pour mes orteils. Pas envie de finir comme ma mère avec un syndrome de morton et des difficultés à marcher. Heureusement que pour l instant je ne fait que de la ballade et peut me contenter de boots de rando. Vivement que la mode change pour des bottes plus sportive et adaptées.....

Tenshirah

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Posté le 04/03/2023 à 23h28

Ayant fait 1 ans sur 3 de formation en maréchalerie, c'est pas aussi évident...

J'ai ferré ma jument le premier mois qu'elle était arrivée a la maison car arrivée avec des seimes aussi longues que la muraille de Chine, et comme il faisait sec et que je partais en balade sur divers terrains ça aurait été catastrophique...
(Bon ok elle a deferré 2x parce que c'était un maréchal pas très compétent...)

Pareil pour ma boulonnaise l'hiver dernier. Comme j'étais censée la mettre en route sur le plat/dressage, sous conseils vétérinaire+ discussion avec mon maréchal on ferre... 1 mois ^^" parce que j'ai dû rentrer mes juments bien plus tôt que prévu a la maison et on reprenais les balades tranquille et la ferrure orthopédique n'avait plus son utilité puisque principalement utile dans des sols mpu comme le sable de la carrière.

Alors oui, j'ai la chance d'avoir des juments qui vivent très bien pieds nus. Mais ce n'est pas le cas de tous. Une amie n'a jamais su retirer les fers devant sans retrouver sa jument sur les genoux...

De plus,même si financer par un assureur en santé équine, un échantillon de 8 chevaux c'est très peu quand on connais le nombre de chevaux de loisir par rapport à celui de compétition. Et même lui, s'il a assez d'argent, peut faire parler l'étude comme il veut... Donc mouais.
Mais merci de faire encore culpabiliser pas mal de cavalier sur leur pratiques :)
Il ne faut pas passer d'un extrême à l'autre. Le mieux est l'ennemi du bien, et il faut savoir "mettre de l'eau dans son vin" :)

Aalex_69

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Pieds nus: la preuve est faite !
Posté le 05/03/2023 à 12h10

Il y a certe, des chevaux qui seront incapable de mettre un pied devant l autre en étant pieds nus (Qu elle belle avancée génétique que de faire des chevaux avec des pieds non viables)

Par contre il y a beaucoup de cavaliers qui se cachent derrière cette réalité alors qu ils n ont pas laissé le temps au cheval de s y faire ou encore qui sont bien incapable de modérer le travail demandé au cheval pour que ça fonctionne.

Si le seul problème de mon cheval est que pied nus il ne saute plus, parfait, il ne sautera plus, je ne remets pas des fers juste pour passer des barres, mon Dieu l égoïsme.

Si mon cheval après plusieurs mois, plusieurs essaies, tout qu il faut, n est pas capable d être à l aise dans son propre pré pieds nus alors je referre.

Cas par cas mais beaucoup choisissent tout de même la facilité. Grand bien leur fasse, ce n est pas mon cheval.

Édité par aalex_69 le 05-03-2023 à 12h11



Quiebro13

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Posté le 05/03/2023 à 12h17

aalex_69

On peut aussi se poser la question de pourquoi le cheval en vient à ne plus sauter et qu'est ce qui dans le pied nu le limite à ce point ?

C'est qu'il y a bien quelque chose qui ne fonctionne pas et qui lui provoque une gêne voir une douleur . . .

Et non je ne fais pas partie de ces cavaliers qui veulent absolument monter leurs chevaux
Si je dois rester à pied c'est ok mon cheval est un compagnon pas un outil
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