Cheval derrière la main, ne se tend pas

gena67 tu n'as jamais pensé à mettre une autre embouchure pour voir si le contact est différent ?

Bonjour

C’est une fuite de contact comme vous l’avez bien dit.

Solution très radicale, mais je ne suis pas à l’aise pour expliquer correctement le processus à faire avant d’en arriver là, il me semble qu’en « dernier recours » il existe des rênes en « baguettes ».
Ce sont en fait des rênes qui sont comme deux morceaux de bois, utilisées correctement elle permette d’inciter grandement le cheval à oser se poser sur le mors.
Maintenant, je ne sais absolument pas quelles controverses cela peut soulever, ni comment les utiliser au mieux.

geriko42 je me suis justement posée la question ce jour après ma séance. Mais je ne saurais pas vers quel mors me tourner. Mon cheval semble très sensible donc je souhaite conserver un mors doux. J’ai pensé à un mors droit en caoutchouc. A réfléchir.

soloux merci pour cette intervention. Je ne connais pas ce type de rênes. Il est vrai que je n’utilise pas d’enrênnements ni d’outils autres, car je suis convaincue que beaucoup de problématiques se règlent sans à partir du moment où on travaille dans le juste et que le cheval comprend ce qu’on attend de lui.

gena67 je suis d’accord avec vous, j’ai bien parlé de dernier recours
D’ailleurs si quelqu’un pouvait expliquer leurs utilisations je suis intéressée :)

gena67 et passer à un sans mors (au moins pour tester) ?

geriko42 c’est évidemment possible. Je voulais garder cette possibilité en dernier recours. Mon cheval est en apprentissage, donc s’il n’a pas les codes avec un mors, je m’interroge sur l’efficacité du travail sans mors.

Ça été longtemps mon problème principal avec mon cheval qui pour le coup ne manque pas d'impulsion

Mon nouveau coach m'a demandé de monter avec les mains très hautes pour le décoller
Des qu'il tentait de s'enfermer je remontais mes mains pour lui ouvrir l'angle tête encolure
Très peu de contact les mains toujours devant moi et le poids des renes suffit
Aujourd'hui je peux descendre mes mains mais elles restent tout de même au dessus du garrot et bien plus haute que sur ta photo

On a aussi travaillé sans mors en side pull et quand j'en utilise un c'est un mors Ibride le plus doux possible
Le sans mors n'a absolument pas réduit la précision ni le frein mon cheval répond bien mieux comme cela et je trouve le contact réellement mieux comme j'ai un objectif de concours on alterne avec et sans mors

Après 2 mois de travail il ne s'enferme plus et on commence à avoir de bonne extension d'encolure

Je le travaille aussi à pied même en début de séance pour le faire marcher avec la tête basse et le plus loin possible de son poitrail

Mon coach lui a également appris à céder sur le mors en étant à pied et en cédant vers l'avant et non pas vers lui.

Si c'est ton cheval sur la photo je lui retirerai aussi sa muserolle combinée pour une muserolle toute simple s'il a du mal avec le mors l'empêcher de pouvoir s'y soustraire va amplifier ton problème

Hello ^^

Les trotteurs de mon centre équestre ont aussi cette tendance aussi à s'encapuchonner ^^"
Deux sont en mors double brisure à olive, très simples, le dernier en side-pull.
De façon générale, il me semble qu'on cherche surtout à travailler avec les mains "vers les oreilles", si besoin les remonter légèrement, pour les "rouvrir", et régulièrement chercher l'extension vers l'avant.
Trouver un vrai contact bien franc reste compliqué, mais quand déjà ils ne fuient plus les actions, c'est pas si mal ^^"



Est-ce qu'il a une muserolle ? Laquelle, réglée comment ?

Sinon, et faire appel à un bitfiter pour guider dans le choix ou au moins tester d'autres mors, ennasures, bridons ?

Aussi, ce site a beaucoup d'infos sur les mors : https://www.bit-fitting.fr/
Il y a un article en particulier sur les jeunes chevaux (en âge ou dans le travail)


Et si je vois le mors plus comme un ajout de précision, donc ça ne me choquerait pas de travailler le cheval sans mors, puis d'ajouter le mors comme un apprentissage à part entière, petit à petit ? (De la même façon qu'on commence en bridon simple, avant d'ajouter la bride seulement lorsqu'on en a le niveau et le besoin)

Et pourquoi pas aussi travailler le mors à pied ? à l'arrêt, à l'épaule, aux longues rênes ?

quiebro13 je vous remercie pour votre retour d’expérience qui est très intéressant.

Ce n’est pas mon cheval sur la photo, j’ai pris cette photo sur internet. Mon cheval a un bridon classique avec une muserolle simple.

Pour l’histoire des mains hautes qui aident à ouvrir l’angle tête-encolure, je suis tombée sur une vidéo expliquant ce phénomène il y a quelques jours. C’est une option qu’il faut que je teste.

Si je comprends bien, dès que votre cheval s’enferme ou commence à s’enfermer, vous levez vos mains pour le rouvrir ? Et ensuite que faites vous ? Vous lui redemandez une mise en avant ou vous baissez vos mains à leurs places quand il retrouve une position stable ?

Pour le travail à pieds en début de séance, pouvez-vous développer un peu ce que vous faites et de quelle manière ? Afin que je puisse visualiser.

gena67

Je vais déjà mettre un peu de contexte pour situer
J'ai un ibérique avec un dos court, qui est pété de jus et très sensible
Mes anciennes coach avaient tendance à l'enfermer pour freiner ça plus sa sensibilité il s'est retrouvé à fortement craindre le mors

J'ai fait du bitfitting, il y a eu un mieux mais c'était pas encore parfait
J'ai testé les mors Ibride le orange clair et la première révélation avec un cheval qui accepte déjà bien mieux le contact dans son mors. Mais une monitrice qui me faisait le monter toujours très bas.

J'ai changé de coach il y a deux mois et pour lui (comme pour moi depuis longtemps) la priorité était qu'il arrête de s'enfermer
Moi je suis infirmière et si je prends des cours c'est justement pour que l'on m'aide
Je visualisais ce que je voulais obtenir mais mes coachs précédentes ne parvenaient pas à me guider pour y arriver.

Suite à plusieurs séances à pied on a rapidement vu que le mors le gonflait et que lorsque l'on agissait dessus il se braquait assez vite
J'ai toujours eu un side pull à la base pour m'amuser ou partir en balade je trouvais ça plus confortable pour le laisser brouter on a testé et le cheval a tout de suite été top !
Je n'ai aucun soucis à passer des changements de pied avec ou tout autre exercice que je fais avec un mors.

Pour les séances je commence à pied a l'épaule

- Je commence par marcher à côté de lui sur de grands cercles où la piste en lui demandant une extension d'encolure le plus bas et le plus loin possible au début il avait du mal, aujourd'hui je n'ai plus besoin d'agir j'ai juste à marcher à côté de lui

- Je lui demande de mobiliser ses épaules et ses hanches donc des demi tours autour des hanches et des épaules en gros il faut que ses postérieurs croisent pour les hanches
Puis que les antérieurs croisent pour les épaules

- je lui demande quelques pas de reculer

- une flexion à chaque main en gardant la main qui demande au dessus du garrot

- je le fais céder dans la nuque en mettant une main entre ses oreilles avec une légère pression quand il cède je gratouille (ça le décontracte vraiment ça, il baille et ferme les yeux)

- pour céder au mors mon coach se mettait face à lui, un montant dans chaque main et il remontait légèrement ses mains vers le haut
Il a fallut quelques essais pour qu'il comprenne


Une fois en selle je marche beaucoup renes longues, il faut commencer par lui décoller la tête sur des renes longues et au pas
Des qu'il s'enfermait je montais mes mains et les avançaient, des qu'il ouvrait son angle tête encolure je les re baissais

Quand ça a été acquis sur renes longues j'ai commencé à le faire sur des renes de plus en plus ajustées

Ce qui m'a aidé aussi c'est la gestion de ses épaules
Mon cheval a tendance à partir toujours sur son épaule gauche
Donc à main droite il se barre à l'extérieur et à main gauche il tombe sur son épaule intérieure

Je lui mets déjà le bout du nez du bon côté

Je commence souvent sur un petit cercle et je lui demande d'agrandir son cercle à l'aide d'une épaule en dedans

C'est vraiment l'exercice qui nous a changé la vie et qui le met dans la bonne attitude

Bien sûr on félicite beaucoup, au début qu'il se décollait mon coach me disait de le féliciter comme si on avait gagné les JO dans l'idée de vraiment lui montrer que c'est ça que l'on veut.

Bonsoir,

Je ne vais pas répéter ce qu'explique Quiebro, je vais dans son sens et celui d'autres réponses.

Sur un réformé de galop qui avait des soucis de contacts, la prof conseillait également de travailler en montant légèrement les mains lorsqu'il s'enfermait, en relançant également vers l'avant sans relâcher dans les jambes.

Tout le reste, c'était peu ou prou ce que Quiebro explique dans le premier messag (avec des différences, car chaque cheval est différent !)
Un peu de flexions, beaucoup de mobilisation des hanches/épaules, travail sur des cercles, ...

De mon côté - comme avec je fais avec beaucoup de chevaux - je passais aussi un certain temps rênes longues en début de détente et séance, à travailler sur sa réaction aux jambes, au poids du corps, à le faire bouger avec des rênes façon "western". Ça le décrasse, ça lui permet de se caler.

Je trouve les chevaux plus légers ainsi, notamment en début de travail, ils se décoincent en douceur. Je remonte sur les rênes petit à petit, donc contact plus doux sur la bouche.


Autre point : nous avons fait sauter la muserolle, afin qu'il puisse s'exprimer librement. Je le trouvais mieux sans. Côté mors, de mémoire c'était un double brisure mais il y a eu plusieurs changements.

gena67

La situation actuelle est le fruit d'un travail antérieur extrêmement mal mené.
Une fois la question d'une douleur dentaire ou bucale posée et évacuée par un professionnel compétent (dentiste équin et/ou véto) il reste le travail de réeducation.

Que faire ?

Quelques outils prélables tout d'abord :

1) Mors en cuir souple (sans âme rigide à l'intérieur) monté sur des anneaux simples ou à la limite mors en résine très très souple.

2 Renes avec une partie élastique
https://www.horse-academy.shop/renes-chevaux/renes-elastiques-ultra-confort-michel-robert-sport?gclid=EAIaIQobChMI_r__zLbq_QIVl7PVCh0fdwCAEAQYASABEgK2f_D_BwE#/couleur-noir
ou
https://www.horze.fr/extensions-de-renes-speciales-mains-dures-horze/10544.html?gclid=EAIaIQobChMI_r__zLbq_QIVl7PVCh0fdwCAEAQYAiABEgLRePD_BwE#color=BL?src=google10

La méthode :
Dans un premier temps travailler en extension d'encolure sur le cercle en rene douverture (plus rene extérieure complètement lache) jambe interne reculée pour faire déraper les hanches tout en maintenant l'impulsion et le mouvement en avant. On fait une spirale sur le cercle que l'on rétrécit progressivement. On fait l'escargot.
Ne pas avoir peur à ce stade que le cheval soit un peu en perte d'équilibre cela devrait faciliter la reprise du contact. Le fait que le cheval tombe éventuellement un peu sur son épaule interne n'est pas non plus gênant à ce stade car ce déséquilibre peu permettre de reprendre du contact.
A noter que la rene d'ouverture permet de reprendre du contact sur le "côté" de la bouche ce qui est en principe mieux toléré par les chevaux qui lachent la main.

Par ailleurs, jamais d'action retrograde avec la main.

Par ailleurs encore, toujours avancer la main avant que le cheval ne lache le contact et en remettant à cet instant précis le cheval encore plus dans le mouvement en avant (avec les jambes et/ou le bassin).
Dès que l'on a deux grammes dans les doigts par ce que le cheval reprend un peu confiance dans la main, on garde ce contact une seconde ou deux pluis on avanace les mains avant que le cheval ne s'enferme en le poussant en avant avec les jambes et/ou le bassin.

Je déconseille dans ce type de situation de monter les mains car en principe cela provoque une action sur la commissure des lèvres qui entraine à son tour un réflexe de déglutition et donc un contact plus léger encore.
Les mains ne doivent être trop basses non plus au point d'agir sur les barres ce qui peut provoquer une douleur du cheval.

Voilà pour le premiers conseils...

Avec un travail adapté le cheval ne sera plus du tout le même au bout de quelques mois.
Patience, tact équestre et (bonne) méthode sont les clefs du succès.

Cordialement.

Bonsoir,

Je vous remercie grandement pour vos derniers messages très instructifs. Je vais répondre de manière générale.

Il est vrai que j’ai délaissé le travail à pieds au profit du travail en longe. Les exercices présentés peuvent être intéressants pour un début de détente. Je vais donc m’y remettre et tester cela sur plusieurs séances.

Je n’ai pas apporté plus de précisions mais en effet, je détends aussi sur des rênes longues pour nous laisser le temps de nous échauffer. Et c’est là que je me suis rendue compte qu’il se figeait dans son attitude alors que les rênes sont flottantes. Pour l’instant je m’en tiens au pas et au trot monté car le galop reste à travailler et je ne souhaite pas brûler les étapes.

Là où j’ai du mal à appréhender le problème, c’est qu’il prend très bien du contact en longe. Il est longé en Colbert avec le même mors et le même bridon. Il a du mal à se tendre au pas, mais le fait plutôt bien au trot dès qu’il est échauffé ou après un exercice type barres au sol (qui l’oblige à se tendre, donc). Les départs au galop en longe commencent à être de plus en plus fluides et moins dans la précipitation. Il cherche parfois de la tension sur son mors au galop. De même, il effectue plutôt bien les descentes d’encolure en longe sur ma demande.

C’est pourquoi je m’interroge sur la problématique à la monte. Je n’exclus pas mon manque de technique et c’est pour cela que vos réponses sont précieuses. Par exemple, je n’arrive pas à transposer la descente d’encolure à la monte, alors qu’il me le fait en longe. J’ai l’impression qu’il fait un « blocage » plus d’ordre psychologique. D’où l’idée de la rééducation pas par pas qui est pertinente.

Je travaille déjà beaucoup sur la mise en avant, la rectitude, les cercles, 8 de chiffres, serpentines… Je pensais que le déplacement des hanches/épaules était un exercice prématuré tant que le contact n’est pas acquis. Quand j’ai commencé à le monter, il était très anguille et ne restait même pas droit sur la piste. Il tournait en contre incurvation sur les cercles (en longe également). Heureusement, cela commence à être derrière nous mais c’est un travail long et qui nécessite beaucoup de patience.

Je suis ravie d’avoir posté et je vous remercie encore pour vos messages. Je vous ferai un retour sur les prochaines séances.

mllealys en effet, je partage votre avis. J’ai l’impression que c’est une problématique courante chez les trotteurs, certainement due à leur apprentissage en courses.

Je vous remercie pour le site. Je suis allée faire un retour et cela rejoint la préconisation de laudanum sur le mors en cuir ou résine. A tester donc.

gena67

Pour moi c'est une erreur de longer sur le mors, en plus en colbert, et d'autant plus si le cheval présente des problèmes de rapport à la main une fois monté.

La force exercée sur le mors ne se ressent pas du tout pas le longeur. C'est extrêmement biaisé.