P.karl / fédération allemande : dérive du dressage

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
22509 vues - 66 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Nad57

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 511
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 07/08/2009 à 16h41

Bien que nous soyons en été la roue tourne pour les chevaux de dressage qui subissent toujours les maltraitances des "dresseurs" plus intéressés par l'or des paillettes que par la belle équitation respectueuse de ce noble animal.

Voici les échanges de Monsieur Philippe Karl avec la fédération allemande. (cela nous surprend qu'il choisisse d'interpeller la fédé allemande, mais il semblerait qu'elle fasse la pluie et le beau temps en matière de dressage mondial).
http://www.philippe-karl.com/wcms/ftp//p/philippe-karl.com/uploads/briefphilippekarl_fn270309_fr.pdf http://www.philippe-karl.com/wcms/ftp//p/philippe-karl.com/uploads/brieffn_philippekarl150609_fr.pdf


http://www.philippe-karl.com/wcms/ftp//p/philippe-karl.com/uploads/brief2philippekarl_fn290709_fr.pdf


N'oublions pas qu'il n'est pas le seul à agir auprés des instances officielles.
Monsieur Carde et l'association Allège Idéal agit aussi auprés de la fédération française et des juges, pour être moins grand public que M Karl (qui n'a pas un de ces livres dans sa bibliothèque)il n'en est pas moins efficace.

Pour nous les anonymes nous devons faire le lien entre ces différents porte-paroles, et soutenir leurs actions, en parlez autour de nous, nous documenter.

nous sommes tous capables de comprendre qu'on ne dresse pas un cheval par la force, que lui casser le physique et le moral n'est pas glorieux, que nous devons agir avec nos chevaux comme avec nos enfants.
qui accepterait de voir son enfant "dressé" à l'eau glacé au bourrage de crâne et à l'épuisement ?

Nous sommes tous concernés :

car le risque est de voir toute une filière détruite : les compétitions sont utiles, et elles sont la vitrine de l'équitation !

voulons nous être assimilés à des tortionnaires ? c'est ce que nous risquons car beaucoup de chevaux sont maltraités par des professionnels et quand cela fera scandale nous en serons tous éclaboussés.

Si les associations de défense des animaux interviennent et font éclater ce scandale avant que les instances officielles d'équitation réagissent il sera difficile de remonter la pente.

Si nous en parlons autour de nous auprés de nos moniteurs, des juges, des membres des comités régionaux et départementaux etc... cela remontera forcément aux oreilles des décideurs. et ceux-ci devront réagir !

Il n'est plus l'heure de se demander si le rollkur est ou non dangereux pour les chevaux : la réponse est maintenant connue : c'est un moyen coercitif de dresser un cheval. Pour la poignée de chevaux qui supportent ce traitement et parviennent en compétition il y en a un grand nombre de cassés et devenus immontables!
et pourquoi ce gachi : pour gagner du temps et pour répondre à des stéréotypes , faire du spectaculaire !

Pour le respect que nous devons à nos chevaux, ne fermons pas les yeux !
quelque soit la discipline que nous pratiquons, le dressage est un maillon primordiale de l'équitation ne le laissons pas tomber si bas

Cesarioclaude

Compte supprimé


0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 11h53


approximatif a écrit le 09/08/2009 à 11h12:

bien sur quil sait ce quil fait
il veut vendre son livre.
alors il balance. la lettre a la fédé Allemande ? super pub
l'hyper flexion il connait lui aussi meme sil a pas tort de la pratiquer a petite dose.tous les dresseurs la font.
je suis comme Capuccino jaime pas les excés mais jaime pas non plus les profiteurs les récupérateurs.
ou sont ses élèves? vous en connaissez?
critiquer cest utile pour faire parler de lui mais prouver sur les carrés de dressage cest plus difficile
ceci dit je le redis jaime pas les excés

M Karl n'a pas besoin de pub il est demandé dans plusieurs pays quand a ses eleves il y en a de tres bons que je connais bien, il a quand meme etait le premier a faire rentrer un lusitanien a Saumur , avec celui ci il a participé a de nombreux spectacles dans le monde entier , il a prit part a un concour national a Paris et il a remporté la RLM grand prix

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 12h09


cesarioclaude a écrit le 09/08/2009 à 11h53:

M Karl n'a pas besoin de pub il est demandé dans plusieurs pays quand a ses eleves il y en a de tres bons que je connais bien, il a quand meme etait le premier a faire rentrer un lusitanien a Saumur , avec celui ci il a participé a de nombreux spectacles dans le monde entier , il a prit part a un concour national a Paris et il a remporté la RLM grand prix

je suis d'accord avec vous (même si je le soupçonne moi aussi de céder a la pub pour vendre son livre...mais c'est bien normal)
Mais le premier qui a fait admettre un Lusitano a Saumur, c'est pas Oliveira ?

Wintershine

Membre ELITE Bronze

Trust : 215  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6083
0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 12h17


capuccino a écrit le 09/08/2009 à 08h58:


mouais, je veux bien> le cavalier qui arrive chez lui, il lui dit illico d'abandonner les concours parcequ'il sera mal noté et patati et patata...on crache pas dans la soupe du voisin c'est mal poli


Tu dois le savoir - tu as déjà été chez lui et travaillé chez et avec lui ou un de ses instructeurs?



capuccino a écrit le 09/08/2009 à 08h58:

Contrairement à Balkenhol ( fondateur de Xenophon ) et Henriquet ( fondateur d'Allege-ideal) qui ont des élèves qui sortent en concours à niveau international.


Donc d'après toi, la valeur de l'enseignement et du contenu transmis de quelqu'un se mesure uniquement en participants aux concours (nationaux ou autres?). D'ailleurs faut pas oublier que Klaus Balkenhol n'est pas LE fondateur mais membre de la direction de Xenophon, il serait dommage d'oublier tout les autres qui sont involvés dans cette association: Christine Stückelberger (de laquelle l'initiative partait au début), Hans-Heinrich Isenbart, Judith Balkenhol, Dr. Gerhard Heuschmann, Prof. Dr. Kurt Mrkwicka et tout les autres...


capuccino a écrit le 09/08/2009 à 08h58:

Et puis la fédé allemande n'est pas celle qui a le plus de poids à la FEI , le lobby danoir et hollandais est 10 fois plus important.


Si tu ne connais pas l'historique derrière cet échange de lettres, du devrais te renseigner avant de partir dans une comparaison des fédérations nationales qui n'a rien avoir avec la discussion entre PK et la fédé allemande.


capuccino a écrit le 09/08/2009 à 08h58:

Et puis PK il était où quand en 2002/2003 plein de gens se sont offusqués contre le rollkur et ses dérives ?


Il a fait son boulot, SANS rentrer dans une polémique inutile.


Peu importe si tu l'aimes ou pas, mais avec un profile comme le tien (age 89, pays Brésil, mais ville française etc) je dirais tu as de quoi à cacher...? Trop facile de juger les gens sans les avoir vu ou de saluer quelqu'un par des jets de tomates...

Edité par wintershine le 09-08-2009 à 12h20



Cesarioclaude

Compte supprimé


0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 12h23


wintershine a écrit le 09/08/2009 à 12h17:


Tu dois le savoir - tu as déjà été chez lui et travaillé chez et avec lui ou un de ses instructeurs?




Donc d'après toi, la valeur de l'enseignement et du contenu transmis de quelqu'un se mesure uniquement en participants aux concours (nationaux ou autres?). D'ailleurs faut pas oublier que Klaus Balkenhol n'est pas LE fondateur mais membre de la direction de Xenophon, il serait dommage d'oublier tout les autres qui sont involvés dans cette association: Christine Stückelberger (de laquelle l'initiative partait au début), Hans-Heinrich Isenbart, Judith Balkenhol, Dr. Gerhard Heuschmann, Prof. Dr. Kurt Mrkwicka et tout les autres...



Si tu ne connais pas l'historique derrière cet échange de lettres, du devrais te renseigner avant de partir dans une comparaison des fédérations nationales qui n'a rien avoir avec la discussion entre PK et la fédé allemande.



Il a fait son boulot, SANS rentrer dans une polémique inutile.


Peu importe si tu l'aimes ou pas, mais avec un profile comme le tien (age 89, pays Brésil, mais ville française etc) je dirais tu as de quoi à cacher...? Trop facile de juger les gens sans les avoir vu ou de saluer quelqu'un par des jets de tomates...

Bien repondu

Kit-kat

Compte supprimé


0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 12h55


approximatif a écrit le 09/08/2009 à 11h12:

bien sur quil sait ce quil fait
il veut vendre son livre.
alors il balance. la lettre a la fédé Allemande ? super pub
l'hyper flexion il connait lui aussi meme sil a pas tort de la pratiquer a petite dose.tous les dresseurs la font.
je suis comme Capuccino jaime pas les excés mais jaime pas non plus les profiteurs les récupérateurs.
ou sont ses élèves? vous en connaissez?
critiquer cest utile pour faire parler de lui mais prouver sur les carrés de dressage cest plus difficile
ceci dit je le redis jaime pas les excés

J'aimerais voir ça, Philippe Karl pratiquant l'hyperflexion. Une petite photo à nous soumettre, peut-être?

Quant à ses élèves, rien de plus facile que d'en trouver. Ils ne sont pas super disponibles, étant très demandés, mais leurs stages, pour peu qu'on ait la chance de pouvoir trouver une place disponible, sont très abordables et leurs résultats sont probants. Tentez le coup, vous verrez par vous-même.

Vous dites ne pas aimer les excès, mais c'est un art que vous pratiquez manifestement à la perfection.
Soit vous ne connaissez pas l'historique du débat, soit vous vous en cachez soigneusement.

Votre pseudo vous va à merveille

Wintershine

Membre ELITE Bronze

Trust : 215  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6083
0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 13h24


kit-kat a écrit le 09/08/2009 à 12h55:

J'aimerais voir ça, Philippe Karl pratiquant l'hyperflexion.



LOL!!!! Moi aussi!!!!!

Approximatif

Compte supprimé


0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 13h32


kit-kat a écrit le 09/08/2009 à 12h55:

J'aimerais voir ça, Philippe Karl pratiquant l'hyperflexion. Une petite photo à nous soumettre, peut-être?

Quant à ses élèves, rien de plus facile que d'en trouver. Ils ne sont pas super disponibles, étant très demandés, mais leurs stages, pour peu qu'on ait la chance de pouvoir trouver une place disponible, sont très abordables et leurs résultats sont probants. Tentez le coup, vous verrez par vous-même.

Vous dites ne pas aimer les excès, mais c'est un art que vous pratiquez manifestement à la perfection.
Soit vous ne connaissez pas l'historique du débat, soit vous vous en cachez soigneusement.

Votre pseudo vous va à merveille

j'avoue ne pas avoir suivi l'historique du débat mais en connaitre sufisament pour emettre une opinion a moins quil faut vous demander lautorisation pour l'émettre cette opinion?
Confus de vous avoir énervée je promet je ne le ferai plus
et j'y reste Bonne journée

Edité par approximatif le 09-08-2009 à 13h37



Nad57

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 511
0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 14h16


wintershine a écrit le 09/08/2009 à 13h24:



LOL!!!! Moi aussi!!!!!


me too

soffad : P karl travaillait à Saumur et il a fait admettre Odin son cheval comme cheval de l'école.
Mais il me semble que Nuno Oliveira est allé présenter son travail à Saumur et même faire partager son art aux écuyers.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 15h56


nad57 a écrit le 09/08/2009 à 14h16:


me too

soffad : P karl travaillait à Saumur et il a fait admettre Odin son cheval comme cheval de l'école.
Mais il me semble que Nuno Oliveira est allé présenter son travail à Saumur et même faire partager son art aux écuyers.

OK je pensais que c'était Oliveira le premier qui avait fait admettre un Lusitanien...

Cherrycam

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 215
0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 17h00


approximatif a écrit le 09/08/2009 à 11h12:


ou sont ses élèves? vous en connaissez?
critiquer cest utile pour faire parler de lui mais prouver sur les carrés de dressage cest plus difficile
ceci dit je le redis jaime pas les excés


Ses élèves, j'en connais surtout deux pour ma part.
Ben oui, on est plusieurs sur le forum à avoir justement testé...pour approuver, enfin en tout cas c'est ce qu'il me semble et ça a été radical pour moi après un premier stage, les autres ont suivi.

Donc je comprends que tu ne puisses pas l'aimer, mais je réponds à ta question en te confirmant que je parle juste en connaissance de cause, et en ayant vu (de mes yeux vu) les prestations de P. Karl à cheval et celles de deux de ses élèves, non pas sur les carrés de dressage mais bel et bien au quotidien en manège, au travail quoi

Edité par cherrycam le 09-08-2009 à 17h00



Kit-kat

Compte supprimé


0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 09/08/2009 à 19h01


approximatif a écrit le 09/08/2009 à 13h32:

Confus de vous avoir énervée je promet je ne le ferai plus
et j'y reste Bonne journée
Et allez... les affaires reprennent!
Bon ben... ne prenez pas froid!

Shoupy

Novice

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 24
0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 10/08/2009 à 17h09

Comme beaucoup d'entre vous l'ont dit, qu'on adhère ou pas à l'école de P.Karl n'est pas le plus important. Le plus important est que cessent ce genre de choses. C'est vrai qu'il n'y va pas avec le dos de la cuillère mais je veux croire que certains jeunes adeptes de certaines méthodes se poseront des questions et chercheront à se renseigner sur le bien fondé de leur équitation (qu'ils pratiquent souvent, malheureusement, en toute sincérité).

Comme le dit Nad, si les associations de protection des animaux s'en mêlent, et elles commencent à regarder de ce coté, cela risque d'être encore plus virulent et cela risque de décrédibiliser l'équitation.

Wintershine

Membre ELITE Bronze

Trust : 215  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6083
0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 11/08/2009 à 08h33


shoupy a écrit le 10/08/2009 à 17h09:
Comme beaucoup d'entre vous l'ont dit, qu'on adhère ou pas à l'école de P.Karl n'est pas le plus important. Le plus important est que cessent ce genre de choses.


Absolument d'accord!!!

Seul moyen à mon avis: bien former les jeunes cavaliers et les générations qui suivent - inutile de missioner parmi ceux qui ont pris gout, surtout comme 'les grands le font aussi'.

Il y a peu de temps que j'ai discuté un peu avec un des cavaliers 'top 3 dressage en France', et ce qui m'a fait tourner l'estomac était la réponse "j'aime bien cette recherche, cette approche comme le font les hollandais - on ne doit plus faire une équitation comme il y a cent ans, on vit au 21ème siècle".

Je me demande OU se trouve la raison de cette recherche hollandaise - un cheval correctement monté restera toujours un cheval correctement monté, inutile de vouloir chercher le succès dans l'encapuchonnement et ses dérives.

Et comme apparemment un cheval correctement monté ne suffit plus pour réussir en concours, je me demande où est l'objectif de ce sport? Pour les cavaliers et pour les chevaux?

Quand PK dit qu'il est inutile de partir en concours, je pense qu'il a raison: parce qu'il est inutile de soutenir un système pourri avec les frais des cavaliers, inutile de soutenir l'abus des chevaux en regardant les concours tant que spectateur.

Je n'ai pas peur de me prendre des 'mauvais' jugements pour ma façon de monter en concours, mais: je n'ai surtout pas envie de soutenir l'hypocrisie de la fédé (soit la fédé allemande, soit la française) qui se trouve toujours de nouveaux prétextes pour pouvoir tourner la tête.

Personnellement je préfère d'investir mes sous et mon temps dans des cours et stages et formations intensives au lieu de partir en concours, et mes chevaux me le remercient (deux chevaux chacun victime du 'système', exploités, abusés et après jetés comme une merde, car ils ne voulaient pas "se rendre" à certaines méthodes).

The2l

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1787
0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 11/08/2009 à 08h40

j'suis d'acc avec Wintershine...

On ne peut pas critiquer le système et continuer à le faire marcher en participant à des concours, c'est pas cohérent...

Cherrycam

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 215
0 j'aime    
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 11/08/2009 à 09h15

Tout à fait d'accord aussi.
Page(s) : 1 2 3 4 5
P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
 Répondre au sujet