P.karl / fédération allemande : dérive du dressage

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Nad57

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P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 07/08/2009 à 16h41

Bien que nous soyons en été la roue tourne pour les chevaux de dressage qui subissent toujours les maltraitances des "dresseurs" plus intéressés par l'or des paillettes que par la belle équitation respectueuse de ce noble animal.

Voici les échanges de Monsieur Philippe Karl avec la fédération allemande. (cela nous surprend qu'il choisisse d'interpeller la fédé allemande, mais il semblerait qu'elle fasse la pluie et le beau temps en matière de dressage mondial).
http://www.philippe-karl.com/wcms/ftp//p/philippe-karl.com/uploads/briefphilippekarl_fn270309_fr.pdf http://www.philippe-karl.com/wcms/ftp//p/philippe-karl.com/uploads/brieffn_philippekarl150609_fr.pdf


http://www.philippe-karl.com/wcms/ftp//p/philippe-karl.com/uploads/brief2philippekarl_fn290709_fr.pdf


N'oublions pas qu'il n'est pas le seul à agir auprés des instances officielles.
Monsieur Carde et l'association Allège Idéal agit aussi auprés de la fédération française et des juges, pour être moins grand public que M Karl (qui n'a pas un de ces livres dans sa bibliothèque)il n'en est pas moins efficace.

Pour nous les anonymes nous devons faire le lien entre ces différents porte-paroles, et soutenir leurs actions, en parlez autour de nous, nous documenter.

nous sommes tous capables de comprendre qu'on ne dresse pas un cheval par la force, que lui casser le physique et le moral n'est pas glorieux, que nous devons agir avec nos chevaux comme avec nos enfants.
qui accepterait de voir son enfant "dressé" à l'eau glacé au bourrage de crâne et à l'épuisement ?

Nous sommes tous concernés :

car le risque est de voir toute une filière détruite : les compétitions sont utiles, et elles sont la vitrine de l'équitation !

voulons nous être assimilés à des tortionnaires ? c'est ce que nous risquons car beaucoup de chevaux sont maltraités par des professionnels et quand cela fera scandale nous en serons tous éclaboussés.

Si les associations de défense des animaux interviennent et font éclater ce scandale avant que les instances officielles d'équitation réagissent il sera difficile de remonter la pente.

Si nous en parlons autour de nous auprés de nos moniteurs, des juges, des membres des comités régionaux et départementaux etc... cela remontera forcément aux oreilles des décideurs. et ceux-ci devront réagir !

Il n'est plus l'heure de se demander si le rollkur est ou non dangereux pour les chevaux : la réponse est maintenant connue : c'est un moyen coercitif de dresser un cheval. Pour la poignée de chevaux qui supportent ce traitement et parviennent en compétition il y en a un grand nombre de cassés et devenus immontables!
et pourquoi ce gachi : pour gagner du temps et pour répondre à des stéréotypes , faire du spectaculaire !

Pour le respect que nous devons à nos chevaux, ne fermons pas les yeux !
quelque soit la discipline que nous pratiquons, le dressage est un maillon primordiale de l'équitation ne le laissons pas tomber si bas

Lalibellule

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P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 11/08/2009 à 17h43

J'avais suivi cette "échange de lettre"... et la fédé allemande est lamentable dans sa réaction mais bon... c'était malheureusement assez prévisible..


En tout cas, j'approuve vraiment ce qu'il dit.

Nad57

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P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 11/08/2009 à 20h59


the2l a écrit le 11/08/2009 à 08h40:
j'suis d'acc avec Wintershine...

On ne peut pas critiquer le système et continuer à le faire marcher en participant à des concours, c'est pas cohérent...


C'est un point sur lequel je ne suis pas d'accord.
c'est un peu comme accepter d'être mis à la porte de chez soi et de se dire que finalement on est bien dehors!

Je pense qu'il ne faut pas accepter ce qui se passe qu'il faut trouver le moyen d'agir sur le système compétition car il est nécessaire pour développer économiquement toute la filière (élevage, entrainement, écurie etc...)

c'est comme ça que des quartiers sont au prise des dealers (voir l'actualité d'aujourd'hui) les gens honnêtes ont baissé la tête et se sont laissés dépasser.

Renoncer n'est pas une solution ; à titre individuel c'est effectivement le plus simple on laisse les autres agir et on critique à distance mais personnellement je ne trouve pas cela satisfaisant

Wintershine

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P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 18/08/2009 à 18h29

Dans mon cas personnel ce n'est pas que je renonce - je BOYCOTTE de plein gré.

Cherrycam

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Posté le 19/08/2009 à 08h25

Je ne sais pas ce que ça peut valoir comme idée mais ne serait-il pas possible et bénéfique de creer un circuit parallèle de compet avec jugement des reprises différents de ce que l'on trouve dans le circuit de la fédé ? (comme l'asso des Masters Ibériques qui organise des concours par ex)

Enfin je dis ça, j'dis rien, j'imagine bien que c'est un peu compliqué de mettre en place tout ça mais on sait jamais...

Lou06

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P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 19/08/2009 à 13h27

Coucou tout le monde !

Ah ca fait plaisir de revoir un sujet là-dessus ! Ca fait un petit moment que je n'ai pas pu venir poster, ça m'avait manqué
Je suis d'accord avec un peu tout le monde... POur montrer qu'on n'est pas d'accord, le mieux n'est pas forcément de ne pas se rendre sur les concours... Mieux vaut s'y rendre soit pour boycotter comme l'a dit Wintershine de manière pacifique (avec toutes les bonnes idées qu'on avait eu il y a quelques semaines ) soit en particpant mais toujours avec un fond de rebellion pacifiste (comme le petit fanion vert d'Allège-Idéal par exemple)...
Plus les cavaliers se rallieront à un symbole commun, plus il deviendra visible, les gens se demanderont ce que c'est, se renseigneront, découvriront certaines dérives pratiquées par ceux ou celles qui croyaient être de véritables hommes ou femmes de cheval, et dans ce cas, permettront grâce à leur voix de faire grandir le mouvement et de faire bouger les choses...
Et avec la pétition de Philippe Karl, on voit bien que ce genre de manifestations écrites ne servent à rien... Le mieux c est d'être sur le terrain et de mener des actions, à nous de nous bouger !

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P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 19/08/2009 à 13h33


lou06 a écrit le 19/08/2009 à 13h27:
Coucou tout le monde !

Ah ca fait plaisir de revoir un sujet là-dessus ! Ca fait un petit moment que je n'ai pas pu venir poster, ça m'avait manqué
Je suis d'accord avec un peu tout le monde... POur montrer qu'on n'est pas d'accord, le mieux n'est pas forcément de ne pas se rendre sur les concours... Mieux vaut s'y rendre soit pour boycotter comme l'a dit Wintershine de manière pacifique (avec toutes les bonnes idées qu'on avait eu il y a quelques semaines ) soit en particpant mais toujours avec un fond de rebellion pacifiste (comme le petit fanion vert d'Allège-Idéal par exemple)...
Plus les cavaliers se rallieront à un symbole commun, plus il deviendra visible, les gens se demanderont ce que c'est, se renseigneront, découvriront certaines dérives pratiquées par ceux ou celles qui croyaient être de véritables hommes ou femmes de cheval, et dans ce cas, permettront grâce à leur voix de faire grandir le mouvement et de faire bouger les choses...
Et avec la pétition de Philippe Karl, on voit bien que ce genre de manifestations écrites ne servent à rien... Le mieux c est d'être sur le terrain et de mener des actions, à nous de nous bouger !

qui c'est qui paie le transport pour aller sur les grands concours de dressage. combien il y a des cavaliers du forum qui font du concours pour se montrer a cheval.Un ou deux a chaque concours au milieu de tous ca va pas faire bézef.

Nad57

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P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 19/08/2009 à 20h19


cherrycam a écrit le 19/08/2009 à 08h25:
Je ne sais pas ce que ça peut valoir comme idée mais ne serait-il pas possible et bénéfique de creer un circuit parallèle de compet avec jugement des reprises différents de ce que l'on trouve dans le circuit de la fédé ? (comme l'asso des Masters Ibériques qui organise des concours par ex)

Enfin je dis ça, j'dis rien, j'imagine bien que c'est un peu compliqué de mettre en place tout ça mais on sait jamais...


Christian Carde président d'allège Idéal a créé des reprises intitulées "juger autrement". Le but n'étant pas de boycoter ou bouder les reprises officielles mais de les proposer en parallèle.

Paula

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P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 19/08/2009 à 20h32

On peut être ou ne pas être d'accord avec les méthodes et les manières de P.Karl, mais une chose est sure, il ne reste pas le cul sur sa chaise à regarder des absurdités se faire sans vouloir bouger les choses! Du fait qu'il soit cavalier reconnu, auteur de plusieurs ouvrages sur l'art equestre, cela ne fera que renforcer le message adressé à la fédé.

C'est bien de vouloir mettre des gants afin de persuader un systeme qu'il doiti changer tout en douceur... Mais à ce que j'ai pu lire sur le forum, la Rollkur n'est pas une pratique née de la dernière pluie. Je comprend qu'il ait écrit cette lettre d'une manière très france, sans y aller pae 4chemins.
La fédé à longtemps fait semblant d'ignorer que les pratiques utilisées sont aussi barbares.
Mais la corruption est dans tout les sports, tout les milieux. Et que quand on est grand dresseur international, ça peit ne pas plaire de savoir qu'on
peut être arrêté à cause de nos pratiques. Je pense que beaucoup d'arhent passe de paisn ennmins fin de fermer les yeux à la fédé, qui a mon vis doit etre lucide.

L'intervention d'une société exterieure au systeme, defendant le droit des animaux, et qui reconnaitrais en la rolliur une pratique barbare, une torture pour les chevaux et qui aurait une grosse force d'intervention, créerais un enorme boulversement dans le monde des
concours hippique, et je pense que se serai poir le mieux!

Il est vrai que prter un signe de protestation serait une idée, mis il faufrai que le mouvement prenne une tres grosse ampleir, afin d'allerter les autorités equestres nationales, puis internationales.

Lou06

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P.karl / fédération allemande : dérive du dressage
Posté le 20/08/2009 à 08h20


approximatif a écrit le 19/08/2009 à 13h33:

qui c'est qui paie le transport pour aller sur les grands concours de dressage. combien il y a des cavaliers du forum qui font du concours pour se montrer a cheval.Un ou deux a chaque concours au milieu de tous ca va pas faire bézef.


C'est sûr que ne rien faire du tout serait plus efficace...

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Posté le 20/08/2009 à 19h05


lou06 a écrit le 20/08/2009 à 08h20:


C'est sûr que ne rien faire du tout serait plus efficace...

il va falloir aussi s'ocuper des chevaux de clubs qui marnent 5 ou 6h pendant 6 jours de la semaine.
Et les poneys avec les jolis tetes blondes suspendus aux rennes et les talons qui frappes a tout va .
Et les chevaux de Camargue sellés 12 h par jour avec les croutes sous la selle et qui vont a l'abatoir la saison terminé.
Et le cheval dans les coridas, sous sa carapace qui recoit les coups de cornes.
Et le "palio de SIenne" ou les chevaux au grand galop s'écrases, déséquilibrés, contre les murs.
Et le poulain de 18 mois sur les champs de courses a bride abatu et a grand coup de cravache
je dois en oublier beaucoup d'autres désolé.
On fait quoi pour ceuxla ?
PS jai pas lu la lettre de Karl, il en parle ?

Lou06

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Posté le 20/08/2009 à 21h43


approximatif a écrit le 20/08/2009 à 19h05:

il va falloir aussi s'ocuper des chevaux de clubs qui marnent 5 ou 6h pendant 6 jours de la semaine.
Et les poneys avec les jolis tetes blondes suspendus aux rennes et les talons qui frappes a tout va .
Et les chevaux de Camargue sellés 12 h par jour avec les croutes sous la selle et qui vont a l'abatoir la saison terminé.
Et le cheval dans les coridas, sous sa carapace qui recoit les coups de cornes.
Et le "palio de SIenne" ou les chevaux au grand galop s'écrases, déséquilibrés, contre les murs.
Et le poulain de 18 mois sur les champs de courses a bride abatu et a grand coup de cravache
je dois en oublier beaucoup d'autres désolé.
On fait quoi pour ceuxla ?
PS jai pas lu la lettre de Karl, il en parle ?


Bien sûr qu'on n'oublie pas ceux là, mais dans ce post précis, on parle des dérives du dressage moderne et des mauvaises répercutions que ça engendre...
Ca ne veut pas dire qu'on ne se préoccupe pas des autres !
Et non, Philippe Karl n'en parle pas dans sa lettre (que tu devrais lire pour te faire ton opinion...) car c'est justement de dressage dont on parle, mais certaines de ces affirmations sont générales et s'appliquent à la façon de voir le cheval en général, le respect qu'on lui doit, un état d'esprit...

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Posté le 20/08/2009 à 22h45


lou06 a écrit le 20/08/2009 à 21h43:


Bien sûr qu'on n'oublie pas ceux là, mais dans ce post précis, on parle des dérives du dressage moderne et des mauvaises répercutions que ça engendre...
Ca ne veut pas dire qu'on ne se préoccupe pas des autres !
Et non, Philippe Karl n'en parle pas dans sa lettre (que tu devrais lire pour te faire ton opinion...) car c'est justement de dressage dont on parle, mais certaines de ces affirmations sont générales et s'appliquent à la façon de voir le cheval en général, le respect qu'on lui doit, un état d'esprit...



Pourquoi il a attendu décrire son livre pour parler de ça ?
ça fait plus de 50 ans quil es dans le milieu du dressage et dans le dressage ça fait une paye que ça marche comme ça. il a mis du temps pour s'en apercevoir.
Avant le livre et la lettre il nétait connu que dans le dressage maintenant il est connu partout et tout le monde achète son livre.
les affaires marchent.
mais jaime bien ton bon coeur.

Cherrycam

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Posté le 21/08/2009 à 00h20

Ben c'est ptet aussi qu'il faut toute une vie à parfaire son équitation...c'est ptet aussi qu'il faut toute une vie à être reconnue en dehors des courses et JO...
Si dès que quelqu'un se penche sur un problème on trouve son discours illégitime parce qu'il n'a pas pris toutes les misères du monde sur ses épaules, on est pas rendus !

Cesarioclaude

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Posté le 21/08/2009 à 01h28

il en parlait bien avant d avoir ecrit son livre et deja il etait demandé de partout je l ai rencontre peu de temps apres sa sortie de Saumur il etait deja bien revolté en parlant de cela


Edité par cesarioclaude le 21-08-2009 à 01h30



Kit-kat

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Posté le 21/08/2009 à 08h23


approximatif a écrit le 20/08/2009 à 22h45:


Pourquoi il a attendu décrire son livre pour parler de ça ?
ça fait plus de 50 ans quil es dans le milieu du dressage et dans le dressage ça fait une paye que ça marche comme ça. il a mis du temps pour s'en apercevoir.
Avant le livre et la lettre il nétait connu que dans le dressage maintenant il est connu partout et tout le monde achète son livre.
les affaires marchent.


Donc pour vous, cette lettre (que vous n'avez pas lue) n'est qu'une démarche marketing aux fins de doper les ventes de son livre? Il n'a donc aucune crédibilité? Son action est purement opportuniste?
Mais vous savez qu'il y aurait d'autres sujets nettement plus lucratifs, en ce cas? Des comportements vis-à-vis des chevaux qu'il serait nettement plus facile de mettre en avant pour en tirer profit sonnant et trébuchant? Par exemple certains de ceux que vous avez cité un peu plus haut dans le post?
Bon, pour que ça intéresse, il faut que ça saigne, sinon la masse s'en tamponne le coquillard avec allégresse...
Alors pourquoi s'amuserait-il à jouer au pot de terre contre le pot de fer au sujet d'une discipline somme toute assez confidentielle, alors qu'il suffit de quelques gros plans sur des fractures ouvertes ou sur des yeux arrachés pour gagner de l'argent?


Citation :
mais jaime bien ton bon coeur.


Petite question au passage... à part rigoler de loin, que faites vous précisément pour tous ces chevaux qui souffrent, quelle que soit la discipline qu'on leur fait pratiquer? Palio, club, mine, randos d'esclaves, etc...? Ceux-là-même que vous citez?
Si vous êtes impliqué dans une lutte quelconque, c'est tout à votre honneur, sinon on pourrait douter de vos motivations personnelles concernant vos critiques à l'encontre de Philippe Karl...
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