Litige jument besoin d'aide

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4
Auteur
5754 vues - 53 réponses - 0 j'aime - 26 abonnés

Malou64260

Novice

Trust : 50  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 17
Litige jument besoin d'aide
Posté le 20/09/2023 à 11h29

Bonjour à tous, je suis nouvelle sur le site,

Voilà j'aimerai avoir des avis et surtout des solutions pour un problème qui met arrivé la semaine dernière.

Je vous explique en bref ce qu'il m'arrive :

Y a quelques années j'ai fait des stages chez un éleveur pour mes études et l'on s'entendait très bien, je l'ai beaucoup aidé, et il y 2 ans et demi, cet éleveur m'a proposé un cheval contre un service fait par mon compagnon. Nous avons acceptés, un jour il m’appelle me disant qu'il m’amène la jument que j'avais choisi car il avait besoin de place, je récupère donc la jument.

Pendant quelques mois plus de signes de vie, malgré les appels et les visites faites à l'élevage... mais en mai 2023 voilà qu'il m’appelle pour me dire qu'il n'avait plus besoin de mon compagnon et que je devais payer la jument.

Un peu surpris on essaye un dialogue et une négociation mais il ne change pas d'avis. J'étais prête à lui payer mais il m'en demander le prix actuelle de la jument alors que quand je l'ai eu elle était sauvage, et n'était pas débourrer.

Bref, du coup j'ai commencé a m’être de l'argent de côté mais voila que le 15 septembre 2023 il a fait venir 2 personnes pour récupérer la jument la ou je l'ai en pension... je n'arrive plus à le joindre et le gérant des écuries la eu au téléphone il ne veut plus me la vendre... Je suis bouleversée car je m'y suis vraiment attachée a cette jument, j'ai tout gérer financièrement pour elle ( actuellement plus de 7 000 euro de frais que j'ai déboursé pour elle) Je l'ai faite débourrer aussi, il ne veut rien entendre et il l'a donc récupérer...

Je n'arrive pas à croire que notre histoire ce termine comme ça ... je cherche la moindre infos qui pourrait nous réunir a nouveau pour longtemps...

Dru

Membre VIP
  

Trust : 1082  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4890
3 j'aime    
Litige jument besoin d'aide
Posté le 21/09/2023 à 20h51


kuryeuse a écrit le 21/09/2023 à 14h07:
Et pour certains des commentaires violents alors que vous devez être désemparée. Je ne m'imagine même pas à votre place tellement ce doit être un crève coeur.

Décidément sur ce forum cela manque de bienveillance.


J'osais plus le dire à force ...

Dru

Membre VIP
  

Trust : 1082  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4890
3 j'aime    
Litige jument besoin d'aide
Posté le 21/09/2023 à 20h56

liteulorce Tu parles en terme de bien, comme si on parlait d'une voiture ou d'une maison. Avec des faits, sans une once de sentiments derrière, rien d'autre.

L'auteure parle en sentiments, d'un être vivant. Elle s'y est beaucoup attachée et c'est normal.
D'autres lui répondent comme tel et c'est ... normal aussi ...

Très très très grande différence dont tu sembles refuser de voir autrement les choses ...
Donc peut-être que non, on ne se moque pas de savoir qui a tort / raison... si ça peut aider.

Édité par dru le 21-09-2023 à 20h57



Liteulorce

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 79  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7452
3 j'aime    
Litige jument besoin d'aide
Posté le 21/09/2023 à 23h56

dru Je refuse d'entretenir la douleur ,je dit de retirer le pansement d'un coup sec.

Je refuse de continuer de remuer le couteau dans la plaie comme conseillé même si c'est bienveillance qui tiens le manche.

Argamelle

Membre ELITE Argent

Trust : 1331  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7802
4 j'aime    
Litige jument besoin d'aide
Posté le 22/09/2023 à 00h10

dru

Le sentiment , en termes de droit, c'est la voie la plus directe vers les emmerdes.
Dire que la solution la plus sage est de laisser tomber n'est pas de la cruauté, ni un manque de bienveillance.

Malou64260

Novice

Trust : 50  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 17
2 j'aime    
Litige jument besoin d'aide
Posté le 22/09/2023 à 00h25

Merci pour vos messages,

Je comprend le fait qu'il faut que je passe à autre chose mais j'ai vraiment du mal et j'espère à un miracle...

J'aimerai au moins pouvoir parler calmement avec la personne et essayer de comprendre ces raisons.

Aujourd'hui je n'ai plus signes de vie... j'aimerai essayée de l'avoir au téléphone pour avoir une discussion entre adulte et sans mensonges.

J'essaie de l'appeler dans la semaine... en espérant avoir une réponse de sa part. Et lui fait part aussi de ma douleur de cette arrachement...

J'ai un contact avec une avocate en droit en équin par chez moi je compte l'appeler pour voir si il existe des solutions même si rien n'est écrit j'y crois encore...

Dru

Membre VIP
  

Trust : 1082  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4890
1 j'aime    
Litige jument besoin d'aide
Posté le 22/09/2023 à 00h36

argamelle Je ne disais pas le contraire vraiment non plus.


malou64260 Bon courage dans tous les cas il faut savoir s'entourer des "bonnes" personnes dans ce genre de situation ...

Corleone

Membre ELITE Bronze

Trust : 528  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6341
20 j'aime    
Litige jument besoin d'aide
Posté le 23/09/2023 à 14h00


malou64260 a écrit le 20/09/2023 à 16h07:
Si j'étais pas honnête croyez vous vraiment que j'afficherai cette histoire ?

Oui, nous l'avons déjà vu sur CA.

Sur chaque sujet de litige que j'ai suivi et/ou participé sur ce forum, la moitié étaient lancés par des "victimes" autant coupables que le méchant qu'elles dénonçaient, voire des gens qui auraient utilisé les conseils donnés pour obtenir gain de cause alors qu'elles étaient en tort, ou simplement emmerder un gérant de pension/proprio ou l'autre individu.

Comprends donc que des membres de CA puissent rester froid et ne pas prendre ton parti, car cela serait contre-productif.

Les commentaires qui ne te font pas plaisir sont ceux des personnes qui savent parfaitement qu'elles ne savent rien : nous n'avons qu'une partie de l'histoire, qu'une version des faits, il est donc tout à leur honneur de chercher à débrouiller l'affaire en ayant un regard neutre et donc extérieurement froid : cela ne veut pas dire que ces personnes se fichent de ta douleur.

Tu as donné un résumé bref, avec peu de détails, une syntaxe qui rend parfois la compréhension difficile : il faut donc comprendre que les gens ne peuvent pas savoir qui tu es réellement et pour démêler le sac de nœuds, partir du principe que tu n'as peut-être pas raison; cette manière de procéder permet aussi de trouver d'autres solutions.
Evidemment, ça ne fait pas plaisir, mais c'est la contrepartie de demander conseil à des inconnus sur internet.


Pour revenir à ton histoire.

Il y a 2,5ans M. Robert te met une jument entre les mains, en contrepartie d'un travail que ton compagnon doit effectuer pour lui. Robert a fermé son élevage ~1an avant, si j'ai vu l'info passer.
Il t'a dit ça oralement et t'a donné les papiers de la jument, qui doivent la suivre.
Cet échange oral a été fait devant des témoins de ton écurie, et j'en déduis que cela se serait fait au moment où il a amené la jument, donc il y a 2,5ans, je dirai en janvier 2021.

Robert tombe malade peu après vous avoir confié la jument et repousse les travaux qu'il doit faire.
De ton côté, tu donnes des nouvelles, tu vas aussi voir Robert pour le soutenir, visiblement le courant passe encore.

En 2022, je déduis que rien ne se passe. Vous donnez des nouvelles de la jument, vous relancez pour l'histoire des travaux.

En Janvier 2023, Robert va mieux.
En mai 2023, il vous annonce que les travaux de ton compagnon n'auront pas lieu car il a trouvé moins cher ailleurs; il te demande de payer la jument qu'il vous a confié, si vous souhaitez la garder.

C'est parfaitement logique à mes yeux, même si effectivement, j'aurai proposé un prix plus faible, du fait des dépenses occasionnées. Mais soigner une longue maladie coûte cher, il n'a peut-être pas le choix.


Citation :
Je m'en suis occuper pendant casiment 3 ans et il m'a jamais demander de ces nouvelles ! A part cette année !

D'une part, si vous lui donniez des nouvelles, c'est logique qu'il n'en demande pas : elles venaient toutes seules.


Citation :
On a donc laissé le temps à ce monsieur de ce remettre de sa maladie ! Ce qui a durée jusqu'à janvier de cette année !

D'autre part ici, c'est toi qui me semble être gonflée.
Le proprio a une maladie depuis 2ans, il s'en remet en janvier 2023, et tu te plains de ne pas avoir eu de nouvelles, qu'il ne répondait pas au téléphone, qu'il aurait dû se bouger. Ca ne te paraît pas choquant ?

J'ignore quelle maladie il a eu, mais si ça a duré 2ans, ça ne devait pas être une jambe cassée. Ca me semble assez logique qu'une jument qui est entre de bonnes mains ainsi que des travaux soient le cadet de ses soucis. Et même si la maladie n'était pas gravissime peut-être a-t-elle un lourd impact dans sa vie, dont tu ne sais absolument rien.

Franchement, je trouve très osé de venir râler de ne pas avoir de nouvelles de la part d'un homme qui a une 2ans de maladie à gérer.


Citation :
Je respecte les animaux limite mieu que les humains

Effectivement, pour s'étonner qu'un homme qui doit faire face à une maladie ne prenne pas de nouvelles d'un animal, il faudrait que tu remettes les humains sur le même pied que les animaux

J'espère qu'il y a des choses que tu ne nous dis pas et qui font que tu sois étonnée de son silence, car avec les infos que tu nous donnes, c'est plutôt ta réaction qui m'étonne.


Citation :
Il a voulu la récupérer pour la faire pouliner. Il nous a dit je cite " bah c'est mon gagne pain normale que je la récupére, les travaux sont fait c'est pas maintenant que tu dois me dire quelques choses" voilà ces propos..

Et il a tout à fait le droit de le faire. Il a raison : il se remet de sa maladie, peut-être a-t-il besoin de plus d'argent qu'avant (une longue maladie, ça coûte cher), et il a là une jument qu'il a prêté gentiment à une fille en échange de travaux qui n'ont finalement pas eu lieu.


Citation :
Il en a rien à faire de la jument ... juste faire de l'argent dessus sachant qu'il a arrêter l'élevage de chevaux y a bien 4 ans ...

Ca, tu n'en sais rien. Tu critiques ceux qui te jugent derrière un écran, mais tu fais un procès d'intention. Libre à lui de reprendre l'élevage 4ans après; par ailleurs, se faire de l'argent grâce à un cheval ne veut pas dire qu'il n'en prendra pas soin et qu'elle sera malheureuse. Et quand bien ce soit le cas, ça n'est pas parce qu'une personne n'a pas la même vision que toi que tu dois garder son cheval.


Citation :
elles auraient même pas du la prendre vu qu'elles ne figurent pas en tant que propriétaires de la jument !

Si on suit ta logique, tu n'aurais donc même pas pu prendre cette jument, car tu ne figures pas sur les papiers. Cet argument ne tient pas, désolée.



Citation :
J'ai des preuves que je l'ai appelé et même vu pendant sa maladie car cela m'attrister beaucoup, je lui ai même proposer mon aide à l'élevage en bénévolat !

Attend.. l'élevage n'est pas fermé depuis 4ans ?


Résumons ta situation :
Robert t'aime bien et te confie une jument, et propose des travaux à ton copain, puis tombe malade.
Tu as beaucoup déboursé pour la jument - principe du confiage - tu t'es énormément attachée à elle, et comme Robert s'est réveillé un peu soudainement après sa maladie, la pilule est difficile à avaler, ce qui est totalement compréhensible. Tu vis mal cette situation, c'est une réaction totalement humaine.
A moins que la maladie de Robert n'ai déclenché chez lui l'hormone de la connerie, s'il était sympa avant, il a du le rester : interroges-toi sur la raison pour laquelle vous êtes en litige aujourd'hui, au lieu de dire qu'il est malhonnête.

N'aurais-tu pas été virulente, ce qui l'aurait poussé à changer d'avis ? Le gars te passe une jument pendant 3ans, il ne dit rien quand il est malade, et lorsqu'il veut récupérer son bien, on lui dit qu'il n'a pas le droit, et qu'il n'a pas appelé pour prendre des nouvelles, et que ceci et que cela. C'est un peu fort, tout de même.
Robert est totalement dans son droit pour récupérer un jument pour laquelle il n'y a AUCUN contrat ni trace écrite. Hélas, l'accord oral passé il y a deux ans ne reste que des bribes, j'imagine que vous ne vous rappelez pas, l'un et l'autre, de ce qui a été exactement dit.


Citation :
il a été plus malin tout à était fait par appel... ou en face... j'aurai du enregistrer...

Non, Robert te faisait tout autant confiance qu'à toi. Il s'est dit "Super, Malou est une fille chouette, elle prendra soin de la jument ! Donc pas la peine de faire un contrat, le jour où j'aurais besoin de la récupérer elle n'y verra pas d'inconvénient."
Et là, Robert dit à ses amis "Malou a toujours été OK pour ne pas avoir de trace écrite, et aujourd'hui elle me fait la morale car elle veut garder la jument, alors que ça a toujours été clair. J'aurai dû me méfier, elle a été maline et a tout prévu ! J'aurai dû enregistrer."

Tu vois, comme une même situation peut être TRES différente de l'autre point de vue et que Robert n'est peut-être pas "malin", comme tu le dis.


Si aujourd'hui Robert ne veut plus te vendre la jument, pose-toi la question de ce refus.
Est-ce vraiment pour se faire de l'argent - comme c'est le but de l'élevage - ou parce qu'il ne veut plus t'avoir sur le dos, car il sait que tu parles de lui ?
S'il ne te propose pas de rembourser les frais véto et de soins, est-ce par malhonnêteté, ou parce que tu lui aurais dit il y a 2,5ans "Oh pas de souci, c'est normal que je paye ça, c'est moi qui en ai la charge" ? Ou peut-être a-t-il songé à le faire mais se rétracte-t-il vue la situation ?
S'il te demandait le prix plein pot de la jument, était-ce par cupidité ou parce que vous en auriez touché un mot un jour, lors du dépôt de la jument, et que tu aurais oublié ?


Robert a sûrement des tors, mais avant d'aller balancer qu'il n'est pas correct avec les chevaux, de baver sur lui dans son dos avec d'autres cavaliers ou de lui chercher des noises, analyses également ton comportement.

Lorsque les deux personnes en litige se connaissent de longue date et se faisaient confiance, le problème est souvent des deux côtés : incompréhension, médisance qui brise l'amitié, mauvais comportement de l'un et l'autre, etc.

Aujourd'hui, Robert te fait comprendre qu'il ne veut plus avoir affaire avec toi.
- Je te conseille de rendre le carnet, en passant par le gérant de ton écurie si celui-ci a gardé contact avec Robert. Cela va t'éviter des ennuis, ainsi qu'à la jument en cas de pépin de santé.
De plus, cela ne va absolument pas arranger la situation : on obtient jamais gain de cause en face d'une personne butée, en jouant les imbéciles. S'il est réellement malhonnête, soit honnête pour ne rien avoir à te reprocher.

- Je te conseille aussi d'enterrer la hache de guerre et de t'efforcer de te rappeler de Robert tel qu'il était auparavant, en te demandant s'il est vraiment con, où si ton attitude n'a pas un peu de responsabilité dans la sienne. Se remettre en question aide à apaiser les choses.

- Je te conseille d'apaiser ta colère avant de faire quoi que ce soit : cela ne mène nulle part, et même dans le mur. Ca ne fera qu'envenimer ta douleur et créer plus de tensions.

- Je te conseille, s'il n'y a absolument aucune issue possible et que les liens sont rompu définitivement avec Robert, de faire le deuil de cette jument, comme il t'a été suggéré. C'est dur et douloureux, mais c'est la seule solution : sinon, tu risques de garder une rancoeur à vie et c'est encore plus difficile.


Voilà... Quelle que soit la réalité de cette histoire, je te souhaite bon courage !

Malou64260

Novice

Trust : 50  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 17
8 j'aime    
Litige jument besoin d'aide
Posté le 26/09/2023 à 17h28

Bonjour,

Je suis totalement d'accord avec vous sur le fait que vous n'ayez que mon histoire a moi. Je prend des conseils dans tout les commentaires que ce soit positifs ou négatifs.

Je ne suis pas impulsive et j'ai toujours était calme dans mes discussions avec lui, même quand la jument est parti je l'ai appeler et je suis rester très cordiale et poli.On ne résout rien avec la colère je le sais bien.

Alors il a arrêter l'élevage de chevaux y 4 ans sinon il fait encore d'autres animaux (ânes et mûles).

Je lui donné pas des nouvelles régulièrement peut être tout les 2 mois a peu près. Je lui en donner tout simplement car j'étais fière de la jument qu'elle était et je voulais lui en faire partager car comme je le répète je l'estimer beaucoup et je voulais lui montrer que elle était entre de bonnes mains.

Pour sa maladie, on est d'accord qu'il avait autre choses en tête que la jument et les travaux c'est donc pour ça que je ne l'ai pas solliciter pendant casiment 1 an ( en 2022).
Mais après je l'ai aussi croisé dans des foires etc alors qu'il était malade... encore ce week-end je l'ai croisé dans une foire alors que la dame qui est venue chercher la jument m'a dis qu'il était reparti sur un traitement... ducoup je ne sais pas si je peut le croire...


Toujours est-t'il que voilà je suis honnête et j'ai laissé faire je n'ai rien bloquer... malgré mes pleurs et mon désespoirs.. pour moi enfete cela m'a mis un coup de masse sur la tête quand on m'appeler pour me dire que quelqu'un était la pour venir la chercher... On ne m'a même pas laisser un peu de temps avec elle avant de la monter dans le camion... je ne sais pas si ça c'est humain par exemple ?... la personne en question la récupérée dans le champ j'étais à la porte du champ et la jument à foncé sur moi totalement paniquée de voir le camion...
J'ai vécu un moment affreux, la dame m'a juste dit bon courage et elle la faite montée ...
Après elle n'y ai pour rien dans l'histoire je ne peut pas lui en vouloir à elle.

Mais j'ai toujours l'image de la jument avec ces yeux paniquée.. elle était tellement pot de colle avec moi, je la sifflé elle arrivée.. on avait une grande complicité... enfin bref c'est comme ça ...

Je connais la véritable histoire... et je n'ai jamais dénigré ce monsieur, je l'ai toujours respecté et jamais je n'ai parlé mal de lui auparavant. Aujourd'hui je raconte mon histoire aux gens qui me demande pourquoi la jument est parti c'est tout...

Enfin voilà, la j'aimerai vraiment avoir une discussion avec lui pour savoir réellement sa cause. Il n'a pas annulé à cause de mon "comportement " vu que je n'ai rien fait de déplacée.

Je suis d'accord que légalement la jument n'est pas à moi. Et il a le droit de la récupérer aux yeux de la loi. Mais la je repart sur le côté humain, ou est le côté humain de l'histoire la ?

On étais en connexion toutes les 2, on sait faite évoluée on a fais un long parcours ensemble, je pense réellement qu'il y avais une très grande complicité entre nous.

Au niveau sociale je pense que les humains je les traites bien. J'ai était auxiliaire de vie et j'ai aussi travaillé en adapei donc je pense que j'ai un grand cœur, et je sais être bienveillante auprès des gens !

Après ça c'est pareil vous ne me connaissez pas donc vous pouvez penser que je vous ment.

Mais je sais ce que je vaux et j'ai était élevée dans le respect d'autrui, la bienveillance et aider les gens dans la difficulté.
Page(s) : 1 2 3 4
Litige jument besoin d'aide
 Répondre au sujet