Question parasitisme

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Elsyke

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Question parasitisme
Posté le 20/11/2023 à 15h11
Bonjour,

J'aimerais comprendre un peu si quelqu'un peut m'expliquer.

Je viens de faire une copro à mes trois chevaux dont le dernier vermifuge date d'avril.
Ma jument revient à 1100 opg strongles et 0 ténia (Eraquell en avril)
Mon 3 ans revient à 1300 opg strongles et 50 ténias (Panacur en avril)
Mon 18 mois revient à 500 opg strongles et 0 ténia (Panacur en avril)

J'entends que les poulains sont très sensibles aux vers, qu'il faut faire très attention, les vermifuger tous les 2 mois les premiers 6 mois puis très régulièrement les 2 premières années...
Or le mien n'a eu qu'un Panacur et c'est celui qui est le moins infesté.

Je ne comprends pas.

J'ai appelé le cabinet véto car j'y étais passée chercher les vermifuges avant de décider de faire une copro, il m'avait donné 3 Eqvalan Duo, mais... quelle utilité sachant que 2 sur 3 n'ont pas de ténia ?
Réponse : après "vous pouvez attendre pour faire les 2 autres", puis " ça ne coute rien de les faire quand même" j'ai eu "ils n'en avaient peut-être pas mercredi mais aujourd'hui oui"
J'ai vraiment du mal à comprendre la logique.
J'ai proposé de faire un autre vermifuge plus adapté, la réponse est restée évasive si ce n'est qu'évidemment je pouvais ramener les Eqvalan pour les échanger. Oui mais ça ne répond pas à mes interrogations.

500opg c'est pas énorme si ?

Sachant qu'ils sont sur une petite surface, que je vais en faire un pour sur, quels risques à ne pas faire les autres ? Quels risques à les faire ? Quel intérêt à faire l'eqvalan ? Quel intérêt à en faire un autre ? Pourquoi pas faire Pnacur (plus doux, le cabinet m'a dit trop doux... pour moi mieux faire doux).

Je compte faire une copro 15 jours après de toute façon pour vérifier.

Quels probiotiques puis-je donner ? Levure de bière ? Autre ?

Franchement, le moins je donne de chimique le mieux je me porte donc merci à ceux qui répondront gentiment :)
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Kuryeuse

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Posté le 20/11/2023 à 16h42
Attention au tenia lors de la coproscopie
"Les parasites n'ont pas une excrétion constante et certains parasites ont une détection très délicate par coproscopie. C'est le cas des "ténias", Anoplocephala spp., qui émettent des sacs ovigères et ne sont donc pas visibles dans tous les crottins."
C'est un extrait de cet article de Techniques d'Elevage
https://www.techniquesdelevage.fr/2021/07/1-2-3-crottins.la-copro-une-analyse-sur-plusieurs-jours.html

Franchement les copro ça a vraiment ses limites, si elle est positive on est sur qu'elle est positive, si elle est négative on n'est pas sure qu'elle soit négative... La belle affaire du coup...
S'il y a un bien un ver pour lequel il faut se méfier à la copro c'est le ténia.
Sans aucun doute de mon coté ne pas vermifuger ton jeune 6 mois après le précédent serait vraiment une erreur.
Cela reste mon point de vue


Frederique3560

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Posté le 20/11/2023 à 18h14
Pour tomber sur le ténia avec une copro faut vraiment avoir de la chance … enfin façon de parler, parce que c’est qu’il y avait des anneaux de ténia et c’est pas tous les jours qu’il en sort …

Le minimum c’est 2 vermifuges par an , dont un avec le ténia.

La copro c’est la photo de ce qui sort à un instant T , c’est pas révélateur de ce qui est réellement hébergé comme parasites par le cheval.
C’est un indicateur permis d’autres ( état corporel, poil, diarrhée, maux de ventre etc ..) pour aider à une vermifugation raisonnée, rien de plus.
Sachant que certains chevaux très fortement infestés cohabitent très bien avec leurs vers jusqu’au jour où par exemple les strongles ont fait de tels dégâts intestinaux que c.est plus rattrapable , voir pire.

Vermifuger c’est aider à maintenir un taux de parasitisme supportable par l’organisme.

Édité par frederique3560 le 21-11-2023 à 00h22

Frederique3560

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Posté le 20/11/2023 à 18h18
Le panacur simple n’a pas d’intérêt à cette saison.
Doux : c.est que son spectre d.action est limité et de plus pas adapté pour la saison par rapport au cycle de vie des parasites.

Édit : chaque vermifuge a une matière active .
Actuellement il faut une ivermectine ou une moxidectine
+ prazicantel ( ténia)

L’eqvalan duo est adapté, pour les 3 chevaux.

Édité par frederique3560 le 20-11-2023 à 18h22

Elsyke

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Posté le 20/11/2023 à 20h01
Merci pour vos retours kuryeuse et frederique3560.
Effectivement, si les copros ne sont pas réellement représentatives, on pourrait comprendre la prudence qui pousse à vermifuger, mais alors comment savoir ?
On part donc du principe que si pas de vers a la copro = possibilité de vers quand même donc vermifuge, et si vers à la copro = nombre minoré donc vermifuge.

Mais alors comment expliquer le fait que le seul qui n'ait reçu qu'un vermifuge au cours des 18 derniers mois soit celui qui soit le moins infesté ?


Frederique3560

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Posté le 21/11/2023 à 00h39
elsyke

Tous les chevaux ne sont pas parasités de la même manière.
Sur un groupe 20% des chevaux hébergent 80% des vers.

Effectivement une copro avec un résultat à 0 veut juste dire « pas d’oeufs », mais aucunement «pas de vers ».
D’ailleurs c’est impossible.

Ce qui est compté c’est les œufs expulsés, pas les vers. Et la ponte n’est pas régulière même s’il y a des cycles. C’est pour ça que selon le moment de l’année on adapte le vermifuge.


Mllealys

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Posté le 21/11/2023 à 09h07
Bonjour, je n'y connais pas grand chose, c'est plutôt une question : Est ce que un traitement "trop doux" peut être un risque de favoriser des populations plus résistantes ?


Elsyke

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Posté le 21/11/2023 à 10h10
frederique3560 oui je me suis mal exprimée dans mon précédent message, j'ai bien compris qu'il s'agissait d'œufs et non de vers lors des copro.

Je cherche juste à "préserver" la santé naturelle de mon poulain (et mes autres chevaux) en cherchant comment limiter les vermifuges sans prendre le risque des dommages créés par une infestation de vers. Pas évident de trouver le bon compromis sachant que certains ne font qu'un vermifuge par an (duo à l'automne si je ne m'abuse mais peut-être pas les poulains), et d'autres en font presque une 10aine les 2 premières années.

Donc si le plus jeune est celui qui a actuellement le moins d'œufs, c'est qu'il ferait parti des chevaux qui hébergent peu de vers ? Le ratio 80/20% inversé est-il vrai dans un mini groupe de 3 individus ?

mllealys je n'y connais pas non plus grand chose, d'où les questions de ce post, mais au printemps dernier le veto a prescrit du panacur pour les 2 "bebes", dont l'un n'avait jamais eu de vermifuge et l'autre étant arrivé supposé vermifugé 6 mois avant mais venant de faire une colique supposée liée aux vers, qui se donnait en 5 jours afin de tuer les vers sur la durée et non d'un seul coup ce qui était plus "doux".
J'aime autant cette pratique "douce" mais n'ai aucune idée de son potentiel à créer des résistances ou pas.

Pour moi, le moins on vermifuge le moins on crée de résistance et le plus on sera efficace en cas de besoin (comme le paracetamol pour nous), mais je me trompe peut-être.
C'est pas simple comme sujet.


Kuryeuse

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Posté le 21/11/2023 à 12h07

elsyke a écrit le 21/11/2023 à 10h10:


Pour moi, le moins on vermifuge le moins on crée de résistance et le plus on sera efficace en cas de besoin (comme le paracetamol pour nous), mais je me trompe peut-être.
C'est pas simple comme sujet.


Alors autant je pense qu'on a trop vermifugé à une époque autant ce genre de message me fait bondir !!!
Il faut vermifuger de façon raisonnée mais pas cesser de vermifuger. Du coup tu vermifuges à quel moment ? Celui où ton cheval perd 100kg et a le poil hirsute ?

Comme je l'ai écrit plus haut tu ne peux pas te baser sur la copro, en fonction du moment où tu l'as faite (j'espère dejà avec du crottin sur plusieurs jours et pas à un instant t), ben si les vers s'excretent pas d'oeufs tu n'en n'auras pas dans le résultat !
Le risque n'est pa à prendre avec un poulain ! Vraiment ! D'autant que si je comprends bien à 18 mois il n'a jamais eu de vermifuge complet pour le ténia ?
Il y a bien trop de risque à ne pas vermifuger un jeune animal ! D'autant plus qd on lit que tu as eu l'expérience d'une colique surement due à ça.
Je suis peut etre un peu rude et je m'en excuse mais un poulain ça se vermifuge correctement !

Pour illustration je vais te poster une photo d'un poulain récupéré chez "une eleveuse" pas/mal vermifugé à 8 mois il était affreux. Après un vermifuge paancur sur 5 jours + un vermifuge complet où il a sorti pleins de ténia il est devenu magnifique. Ce n'est pas à prendre à la légère


Kuryeuse

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Posté le 21/11/2023 à 12h12
8 mois VS 30 mois




Frederique3560

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Posté le 21/11/2023 à 14h22
elsyke


- Panacur et panacur équine guard sur 5 jours c'est pas pareil .
Ce dernier n'est pas "doux" , il est au contraire très efficace. Il agit sur les larves enkystées.


Les résistances sont créés par les vermifuges sous dosés. Ou vraiment des traitements exagérément trop nombreux ( 4 par an comme autrefois) .
Le cas des poulains est vraiment spécifique.
Ils n'ont pas encore d'immunité et sont sensibles notamment aux ascaris.

Ensuite pour le seuil de traitement, au dessus de 200 , c'est valable que pour les strongles, sur chevaux adultes.
Pour les autres parasites, dès qu'il y a présence du parasite , il faut traiter. Ils sont trop pathogènes .

Tes 3 chevaux sont sur une petite surface, si tu veux préserver leur santé, il faut vermifuger, il n'y a aucun doute à avoir.

Édité par frederique3560 le 21-11-2023 à 21h15

Kuryeuse

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Posté le 21/11/2023 à 14h42
en effet j'avais raté ce passage bien précisé par frederique3560 : c'est d'autant plus important qu'ils sont sur une petite surface ! Une infestation est absolument inévitable


Frederique3560

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Posté le 21/11/2023 à 21h15
J'ai complété mon message pour précédent.

Je vais voir si j'ai toujours des tableaux synthétiques qui résument le principal.

Édité par frederique3560 le 21-11-2023 à 21h18

Frederique3560

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Posté le 21/11/2023 à 21h32






Elsyke

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Posté le 21/11/2023 à 21h37
frederique3560 En effet j'ai vérifié et ils ont reçu panacur équine guard sur 5 jours.
Au dessus de 200 on traite, OK, c'est une base. Comme les bébés, au dessus d'une certaine température on donne un médoc pour éviter les convulsions.

Mais alors à quoi servent les copros ?

Je veux bien des références oui, mais faut qu'elles soient claires et logiques.

kuryeuse c'est quoi "vermifuger un poulain correctement" ? Ça s'établit sur quels principes / connaissances ?
On m'a dit 2,4,6,9,12,15,18,24 mois. Ça me semble énorme quand je vois le mien qui se porte très bien avec un seul vermifuge jusque là (même si il va avoir très certainement son 2eme prochainement).

Je pense qu'on devrait vermifuger quand on a la certitude que le cheval en a besoin tout simplement et ne pas le faire par peur. Nul besoin d'attendre qu'il soit en mauvais état pour ça j'espère.

18 mois, j'ai pas l'impression qu'il soit en mauvaise santé


Elsyke

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Posté le 21/11/2023 à 21h45
frederique3560 merci pour tes documents.
Mais, désolée, je comprends qu'on vermifuge par peur (risque) et non par réel besoin.
J'aimerais savoir s'il existe un moyen (ou pas), de reconnaître ce besoin ?


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