Intégration deux juments dans troupeau

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Mariane

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Intégration deux juments dans troupeau
Posté le 05/02/2024 à 13h04

Bonjour, je vous expose ma nouvelle prise de tête :

Le contexte : Kiona, ma jument âgée de 16 ans est en grand paddock avec sa copine R depuis un peu plus de quatre ans. J'ai connu Kiona dominante avant qu'elle rencontre R, là dès leur première rencontre, Kiona s'est précipitée vers R qui n'a eu qu'à coucher une oreille pour que Kiona s'incline et se laisse dominer, sans jamais remettre en question cette hiérarchie...

Mais Kiona est exclusive avec sa dominante.. Voici quelques exemples pour imager :

En 2020, pendant le confinement, la proprio de la pension où elles sont, a lâché ces deux juments avec trois autres chevaux voisins de paddock dans un très grand pré. Kiona empêchait les 3 autres d'approcher de R, de façon assez agressive. Comme il y avait beaucoup d'espace, ça ne posait pas trop de problème, et il n'y a pas eu de blessure.

Il y a quelques mois, les deux juments étaient au pré à l'herbe, la proprio d'un hongre percheron de 5 ans, voisin des juments et très proche à travers les clôtures, passe devant le pré, désolée de ne pas pouvoir mettre son cheval dans le pré déjà occupé..

Je lui propose de le mettre avec les juments puisqu'ils se connaissent bien (à travers la clôture et en balade où ma Kiona s'impose), et qu'il y a de l'herbe à manger... Erreur de ma part, dès que le hongre a voulu s'approcher de R, Kiona s'est interposée, et les deux se sont battus : un percheron contre une petite appaloosa, ça aurait pu tourner au carnage.. On les a vite attrapés et séparés..

Ils sont toujours aussi potes à travers la clôture et en balade..

Et donc, mon angoisse du moment: les deux juments vont déménager dans une nouvelle pension pour intégrer un troupeau de 5 chevaux (4 juments et un hongre) dans un très grand paddock, et je me demande comment gérer l'intégration...

Je sais que la proprio de la pension a tendance à mettre direct les chevaux en contact dans le troupeau, mais j'ai un peu peur de la réaction de ma Kiona..

Aussi, j'aimerais des avis / conseils sur comment vous vous y prendriez avant d'aller discuter avec la gérante samedi prochain..

Est-ce qu'on met direct les deux juments dans le troupeau ? Il y a beaucoup d'espace donc, à priori pas de risque qu'un cheval se fasse coincer..
Est-ce que je mets d'abord la mienne , puis R ? Mais combien de temps après ?
Inversement, est-ce qu'on met R d'abord, puis Kiona ?
Une autre idée ?

Je sais déjà que la laisser quelque temps séparée par une clôture ne sert à rien, vu la baston qu'il y a eu entre le percheron et elle..

Bref, je me fais peut-être des nœuds dans la tête, mais j'ai peur que ma petite Kiona se blesse en voulant affronter plus gros qu'elle...

Merci d'avance pour vos conseils...

Edit : erreur sur le nb de chevaux dans le troupeau initial: 5 et non 6

Édité par mariane le 09-02-2024 à 12h39

Fandada

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Posté le 05/02/2024 à 16h22

Mon idée (mais ce n'est pas une vérité absolue)
Mettre une des juments, disons R en premier. Les autres vont faire connaissance avec elle et elle aura toute latitude pour se lier ou pas avec les uns et les autres.
A mon avis au moins 10 jours.
Ensuite la retirer du troupeau et mettre Kiona à la place.
Elle aura aussi le temps de faire connaissance sans "défendre " sa copine. Là je pense qu'il faudra un peu plus de temps

Et ensuite remettre R.
Mais il ne faut pas qu'elles soient trop proches pendant la période de séparation

Mariane

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Posté le 05/02/2024 à 16h47

fandada Bonjour, et merci pour cette première proposition..

Je trouve que ça ferait beaucoup de changements pour les deux quand même,
les séparer l'une de l'autre,
en intégrer une puis la retirer,
la même chose avec l'autre
puis remettre tout le monde ensemble..
C'est pas cool... J'espère trouver une solution plus simple et plus sympa pour les deux...

Surtout qu'elles changent de pension, on ne peut donc pas juste faire des changement de groupe..

On m'a dit que le fait d'intégrer deux chevaux qui se connaissent dans un troupeau leur facilite la chose,
c'est ce que j'aimerais entendre comme témoignage également...

Tysolfege

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Posté le 06/02/2024 à 15h14

là ce sont tes juments qui vont intégrer un troupeau, pas le troupeau qui vient chez tes juments.

Donc elles seront toutes les 2 des nouvelles, ce sont surtout les autres qui vont les tester, elles risquent de rester dans un coin à ne pas pouvoir approcher les autres, plutôt qu'autre chose.
Sauf à ce que le partage des ressources soit compliqué (un seul point d'eau monopolisé par le troupeau/ un seul râtelier par exemple)

Mariane

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Posté le 07/02/2024 à 17h34

tysolfege Merci , tu me rassures.

Il y a actuellement deux round de foin, la gérante a prévu de mettre un autre accès au foin justement pour l'arrivée des filles.

Il n'y a qu'un accès à l'eau, mais éloigné du reste, donc, je pense qu'elles pourront y accéder facilement.

Donc, tu préconises de mettre les deux juments en même temps dans le troupeau ? Et bien sûr de surveiller les réactions ?
On a prévu de les amener le samedi matin, on arrivera à cheval comme ça ma fille sera un peu moins speed, et de rester toute la journée pour surveiller..

Tysolfege

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Posté le 08/02/2024 à 08h07

mariane je pense que ça reste le plus simple, vu qu'il n'est pas possible de faire une intégration dans un paddock/pré, le long des autres.

Bien sûr faut surveiller, mais logiquement les 2 tiennes vont se serrer les coudes, et les autres vouloir leur expliquer qu'ici, c'est chez eux.
ça n'empêchera pas que ça couine, des coups de dents et des coups de pieds si certains insistent trop lourdement, mais si il y a assez de place pour que tout le monde puisse s'écarter, ça doit pouvoir le faire.
Faut surtout surveiller que les groupes ne se bloquent pas dans un coin de pré, où un cheval peut se retrouver coincer entre la clôture et un mécontent.

Édité par tysolfege le 08-02-2024 à 11h01



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Posté le 08/02/2024 à 10h50

tysolfege OK, merci..
Je retourne discuter avec la gérante samedi, on va voir ce qu'on peut envisager.
Et surtout, il me faut un plan B si l'intégration se passe mal..

Mariane

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Posté le 09/02/2024 à 12h35

Bonjour, plus de 500 vues, et pas plus de commentaires ?

Après discussion avec la proprio de R, on se demande s'il ne faudrait pas intégrer d'abord Kiona sans sa copine R pour qu'elle puisse faire connaissance avec les autres chevaux sans chercher à isoler / protéger R.

Puis d'intégrer R. Mais au bout de combien de temps ? Quelques heures ? quelques jours ?

Précision sur le paddock où elles vont intégrer le troupeau, il est très long mais pas très large, avec une partie boisée, et une partie dégagée, d'où notre crainte de coinçage quand même.

Voici quelques photos

La partie boisée vue d'une extrémité , on aperçoit tout au bout de la photo un cheval à la limite de la partie boisée.


J'ai fait un petit montage de deux photos pour montrer la largeur du paddock


Et la partie dégagée est deux fois plus grande que la partie boisée..

Voilà, des suggestions ? Merci d'avance..

Mariane

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Posté le 09/02/2024 à 13h49

Autre idée, pourrais je donner à ma jument quelque chose pour la calmer avant l'intégration ?
Fleurs de bach ?
Autre ?

Pikaa

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Posté le 09/02/2024 à 14h25

Après 500 vues pour peu de commentaires il peut y avoir plusieurs raisons. Etre curieux du sujet, ne pas avoir de réponses...

Et pourquoi vu que le pré n'est pas large, y faire un paddock à l'intérieur en coupant une petite partie ? Tu y mets tes 2 juments et cela laisse du temps à tout le monde de faire connaissance.
Ca fait un peu de manutention avec 2 zones de fourrages, eau et poses de clôtures. Voir avec la gérante si c'est possible, quitte à l'aider quelques temps.

En y mettant un coup la copine, puis l'autre, enlever, remettre ou autres solutions, ça peut apporter plus de stress à tous les chevaux qu'autre chose. Je sais pas...

Mariane

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Posté le 09/02/2024 à 14h32

pikaa Oui, je sais que tout le monde ne peut m'aider dans cette situation, mais je sais qu'il y a ici pas mal de gens habitués aux chevaux vivant en troupeau, alors, je m'attendais à un peu plus de réponses..

Merci pour l'idée de couper un peu le pré.. Je suis d'accord avec toi, l'idée n'est pas de changer tous les 4 matins l'organisation du troupeau...

Je suis plus dans l'idée : mettre Kiona dans le troupeau pour qu'elle fasse connaissance avec les autres sans avoir à s'occuper d'isoler sa copine.
Parce que R. elle va aller voir tous les autres chevaux, c'est bien ça le problème de ma jument qui ne veut pas la partager..
La question est aussi, combien de temps avant de mettre sa copine..

Tysolfege

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Posté le 09/02/2024 à 14h54

effectivement le pré est vraiment très étroit, c'est clair qu'il y a risque de coinçage dans un coin !

Mariane

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Posté le 12/02/2024 à 09h48

Bonjour, je reviens ici avec les réflexions du week-end. Nous avons décidé de couper une partie du paddock pour commencer , afin de mettre une des juments directement avec le troupeau, et de laisser l'autre dans la deuxième partie quelque temps avant de l'intégrer elle aussi.

Mais dans quel ordre ? voilà la question.

Au début, nous étions parties dans l'idée d'intégrer Kiona en premier pour qu'elle fasse connaissance avec les 4 juments (le hongre ne sera plus dans ce paddock finalement), puis d'intégrer R.
Mais je me dis que dès que R va rentrer dans le groupe, Kiona va la coller et l'empêcher de s'approcher des autres.

Du coup, je me dis, si on faisait l'inverse ? R. étant très sociable, et dominante, elle rentre en premier, fait connaissance tranquillement avec les autres sans être harcelée par Kiona, puis Kiona entre dans le troupeau et se réfugie (ou pas) dans le giron de R..

Merci d'avance pour vos avis si vous en avez..

Voici une nouvelle photo du paddock, on couperait la partie non arborée.. La jument isolée serait en contact des deux côtés avec des chevaux..

Bacchetti

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Posté le 12/02/2024 à 13h08

Puisque tu manques de conseils , voici le mien

Dans un premier temps je ferais un petit paddock a l’intérieur de celui du groupe, jy mettais les 2 juments pendant 2/3 jours et j’enlèverai la clôture a la suite en début de journée

Pourquoi les 2? parce que les séparer c'est un stress supplémentaire et ça ne va pas aider a l’intégration, en plus de ça, il faudra recommencer le schmilblick avec la deuxième, 2 fois plus de risques.

Pourquoi le parc pour les deux ? parce que le plus grand risque c'est les premières heures et que le fait de les avoir mis a cote, ils se sont déjà repéré, senti etc

Le fait d’intégrer les 2 au mème temps ça leur permet de se rassurer et se protéger mutuellement, ça risque en effet de faire bande a part pendant un petit moment, mais ce n'est pas bien grave elles sont 2 !

De toute façons une intégration dans un groupe est en principe longue, ce qui est normal, l' important c'est que cela se passe sans trop de risques

Mariane

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Posté le 12/02/2024 à 13h15

bacchetti Merci beaucoup pour ton conseil..

En effet, on a déjà prévu de faire un paddock dans le grand paddock futur, il ne sera pas au milieu, mais à un bout , ça ira ? Elles pourront se renifler à travers le fil...

Et tu confirmes ce que disent d'autres personnes que le fait qu'elles soient deux va leur permettre de rester solidaires si on peut dire..

Et il est vrai que R a tendance à vouloir éviter les conflits, on pense donc (avec sa proprio) qu'elle se contentera des rester avec Kiona si celle-ci ne veut pas laisser les autres l'approcher..

Enfin, nos bestioles nous surprennent toujours, j'espère juste que ce sera une bonne surprise si surprise il y a..

Bacchetti

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Posté le 12/02/2024 à 13h29

mariane En effet, on a déjà prévu de faire un paddock dans le grand paddock futur, il ne sera pas au milieu, mais à un bout , ça ira ? Elles pourront se renifler à travers le fil.
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Bien sur que ça ira, suffit qu'elles soient en contact direct d'un coté

Chez moi j'ai possibilité de faire un parc parallèle, ils ne peuvent se côtoyer que d'un seul coté
et ça s'est toujours bien passé, mais il faut surveiller, c'est pourquoi il est important de faire l’intégration en journée

Édité par bacchetti le 12-02-2024 à 13h38



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