Intégration deux juments dans troupeau

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Mariane

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Intégration deux juments dans troupeau
Posté le 05/02/2024 à 13h04
Bonjour, je vous expose ma nouvelle prise de tête :

Le contexte : Kiona, ma jument âgée de 16 ans est en grand paddock avec sa copine R depuis un peu plus de quatre ans. J'ai connu Kiona dominante avant qu'elle rencontre R, là dès leur première rencontre, Kiona s'est précipitée vers R qui n'a eu qu'à coucher une oreille pour que Kiona s'incline et se laisse dominer, sans jamais remettre en question cette hiérarchie...

Mais Kiona est exclusive avec sa dominante.. Voici quelques exemples pour imager :

En 2020, pendant le confinement, la proprio de la pension où elles sont, a lâché ces deux juments avec trois autres chevaux voisins de paddock dans un très grand pré. Kiona empêchait les 3 autres d'approcher de R, de façon assez agressive. Comme il y avait beaucoup d'espace, ça ne posait pas trop de problème, et il n'y a pas eu de blessure.

Il y a quelques mois, les deux juments étaient au pré à l'herbe, la proprio d'un hongre percheron de 5 ans, voisin des juments et très proche à travers les clôtures, passe devant le pré, désolée de ne pas pouvoir mettre son cheval dans le pré déjà occupé..

Je lui propose de le mettre avec les juments puisqu'ils se connaissent bien (à travers la clôture et en balade où ma Kiona s'impose), et qu'il y a de l'herbe à manger... Erreur de ma part, dès que le hongre a voulu s'approcher de R, Kiona s'est interposée, et les deux se sont battus : un percheron contre une petite appaloosa, ça aurait pu tourner au carnage.. On les a vite attrapés et séparés..

Ils sont toujours aussi potes à travers la clôture et en balade..

Et donc, mon angoisse du moment: les deux juments vont déménager dans une nouvelle pension pour intégrer un troupeau de 5 chevaux (4 juments et un hongre) dans un très grand paddock, et je me demande comment gérer l'intégration...

Je sais que la proprio de la pension a tendance à mettre direct les chevaux en contact dans le troupeau, mais j'ai un peu peur de la réaction de ma Kiona..

Aussi, j'aimerais des avis / conseils sur comment vous vous y prendriez avant d'aller discuter avec la gérante samedi prochain..

Est-ce qu'on met direct les deux juments dans le troupeau ? Il y a beaucoup d'espace donc, à priori pas de risque qu'un cheval se fasse coincer..
Est-ce que je mets d'abord la mienne , puis R ? Mais combien de temps après ?
Inversement, est-ce qu'on met R d'abord, puis Kiona ?
Une autre idée ?

Je sais déjà que la laisser quelque temps séparée par une clôture ne sert à rien, vu la baston qu'il y a eu entre le percheron et elle..

Bref, je me fais peut-être des nœuds dans la tête, mais j'ai peur que ma petite Kiona se blesse en voulant affronter plus gros qu'elle...

Merci d'avance pour vos conseils...

Edit : erreur sur le nb de chevaux dans le troupeau initial: 5 et non 6

Édité par mariane le 09-02-2024 à 12h39

Mariane

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Intégration deux juments dans troupeau
Posté le 12/02/2024 à 14h18
bacchetti On avait prévu de les intégrer le samedi matin pour surveiller.

Mais là, si on les laisse quelques jours, je pense qu'on attendra jusqu'au samedi suivant pour les lâcher dans le troupeau...

Question bête, quand on dit il faut surveiller , ça veut dire qu'il faut intervenir si bagarre trop forte OK.
Mais on fait quoi, on sépare ? Ou juste on les éloigne les uns des autres et on surveille encore ?

Dans une ancienne pension, les gérants avaient tellement peur que les chevaux se blessent qu'ils enlevaient immédiatement le cheval un peu agressif, et ne voulaient plus réessayer, du coup, pas de troupeau possible chez eux..

Là, j'aimerais qu'au final, ça se termine les 6 juments ensemble..


Mariane

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Posté le 12/02/2024 à 14h34
La réflexion continuant suite aux conseils précédents, on se dit qu'on devrait intégrer dans le paddock provisoire un des tas de foins existants, comme cela, les juments mangeraient assez proches les unes des autres ...
Voilà en gros ce que ça donnerait : le paddock est entouré de bleu


Elles passeraient une semaine dans ce paddock avant lâchage le samedi suivant sous surveillance.


Bacchetti

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Posté le 12/02/2024 à 14h36
mariane Question bête, quand on dit il faut surveiller , ça veut dire qu'il faut intervenir si bagarre trop forte OK.
Mais on fait quoi, on sépare ? Ou juste on les éloigne les uns des autres et on surveille encore ?
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Personnellement, si bagarre forte j’intervient pour éloigner, forte, je veut dire que ça part en coup de pied et non pas un petit coup de dent .

S'il y a suffisamment d'espace il n'y a pas de raison que ça aille beaucoup plus loin, a 2 elles devraient se tenir a l’écart du danger, pour ça il est important qu'elles aient accès a la nourriture et a l’eau, quitte a mettre une vaccine a part

Édité par bacchetti le 12-02-2024 à 14h38

Bacchetti

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Posté le 12/02/2024 à 14h43
Une fois le petit paddock ouvert il est important d’éloigner suffisamment les points de nourriture,

Si c'est trop prés, elles vont être constamment embêtés par les dominantes qui sont beaucoup moins inclines a se déplacer si ça demande un effort


Mariane

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Posté le 12/02/2024 à 15h12
bacchetti Je pense qu'on mettra un troisième tas de foin plus loin effectivement pour la phase d'intégration..
Edit : et un deuxième point d'eau

Merci encore, grâce à ces conseils j'arrive à envisager sereinement ce changement

Édité par mariane le 12-02-2024 à 15h14

Tonya

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Posté le 12/02/2024 à 16h43
mariane moi je te dirai de laisser faire la gérante qui connaît bien les chevaux qu’elle a sous sa garde et en a certainement vu passer plus que toi.


Mariane

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Posté le 12/02/2024 à 17h27
tonya Ben , la gérante, que je connais depuis plusieurs années, ne se posait pas de question et intégrait directement le(s) nouveau(x) venu(s) dans le troupeau.

Ma retraitée est passée comme ça directement en troupeau, alors, comme elle est dominée ++ et qu'il y avait 10 hectares de terrain, ben elle pouvait s'échapper, et ça ne s'est pas trop mal passé, à part qu'elle a fondu en quelques jours...

Mais avec ma Kiona, j'ai peur que ça ne se passe pas aussi bien, d'où mes précautions..

Et quand je lis des écrits faits par des éthologues, il est quand même recommandé d'éviter d'intégrer directement sauf s'il y a des hectares de terrain quoi..

Donc, la gérante est d'accord pour passer par un paddock provisoire, mais à notre demande..

Edit : elle connait peut-être bien les chevaux qu'elle a en pension, mais ne connait pas ma terreur

Édité par mariane le 12-02-2024 à 17h28

Mariane

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Posté le 19/03/2024 à 16h22
Bonjour, petit update pour celles que ça intéresse de suivre l'évolution :

Nous avons donc déménagé les deux juments samedi dernier matin.

Nous sommes arrivées à cheval après une balade d'une heure trente, puis nous avons mis les deux juments dans un paddock installé à l'intérieur du futur paddock où elles seront en troupeau.

Ce que j'ai appris depuis le début de ce sujet, c'est que le troupeau que les deux juments vont intégrer est constitué de 4 juments, 2 sont inséparables avec une jument qui se réserve l'autre, (tiens tiens, on dirait la même config que Kiona et R), et deux autres juments qui font leur vie à côté.

Evidemment, ma Kiona et cette jument se font des grimaces à travers la clôture..
A droite, c'est Kiona


Bon, l'autre jument n'a pas l'air plus impressionnée que ça..

La plupart du temps, les juments s'ignorent, mais parfois ça grimace un peu..

Nous avons prévu de lever la clôture entre les deux groupes samedi prochain..
Il y aura 2 tas de foin proches et un autre tas plus éloigné..
J'espère juste que ça ne va pas partir en bagarre..

Des avis ?


Nine81

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Intégration deux juments dans troupeau
Posté le 19/03/2024 à 16h47
Pour moi tant que ça grimace à travers la cloture faut surtout pas enlever la cloture...


Mariane

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Posté le 19/03/2024 à 17h54
nine81 Le problème, c'est que ma jument n'arrêtera pas de grimacer..
Elle est possessive avec sa copine, et dans sa pension d'avant, même au bout de plusieurs mois, elle continuait à chasser les voisins qui s'approchaient trop..

Elle pouvait rester tranquille à roupiller à côté des autres, et d'un coup, si sa copine s'approchait des autres, ben, hop, elle s'interposait en chassant les autres..
Alors peut-être un peu moins violemment avec les copains mais quand même...

J'ai bien peur qu'il faille en passer par une phase confrontation en direct..
Pour que chacun prenne ses marques dans le paddock..


Pikaa

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Posté le 19/03/2024 à 18h54
Certains chevaux seront copains/copines très rapidement et d'autres non ou il leur fera plus de temps...

Chaque cheval à son caractère et tu ne pourras y changer, qu'il soit protecteur ou pas.


Indji

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Posté le 19/03/2024 à 19h08
Une semaine, c'est court, j'attendrais un peu plus pour les mettre ensemble. La pression retombera peut-être un peu avec le temps.


Mariane

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Intégration deux juments dans troupeau
Posté le 20/03/2024 à 12h21
pikaa Bonjour, bien sûr, je sais bien que je ne pourrai pas changer ma jument. Et je ne le souhaite d'ailleurs pas. Je respecte le caractère de chacun de mes animaux..

Mon autre jument est ultra dominé, et c'est une crève cœur de la voir se faire chasser par les autres, mais en général, elle est suffisamment attentive pour ne pas se prendre de coups , sauf une fois où elle n'a pas vu venir une jument qui l'a jetée par terre, elle a encore une cicatrice de sa chute 6 mois après, mais maintenant elle est intégrée au troupeau..

Pour Kiona, j'aimerais juste que l'intégration se fasse sans bobos pour elle comme pour les autres juments..


Nine81

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Posté le 21/03/2024 à 09h47
Mes deux juments ont mis plus de 6 mois pour pouvoir se "supporter" (et elles étaient que toute les deux chez moi) donc en effet 1 semaine c'est rien moi j'attendrais beaucoup plus.
même si les grimaces ne s'arretent pas ils faut qu'elles diminuent.


Math16

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Posté le 21/03/2024 à 12h11
Et maintenant qu'elles sont a côté des autres, comment se porte la R vis a vis du troupeau, car maintenant il serait peut être envisageable de l'intégrer elle avant d'y ajouter la terreur. Elle pourrait s'intègrer au troupeau en aillant sa copine sous les yeux mais ne sera plus exclu par elle.
Et quand le R sera bien intégré, voir si c'est jouable de mettre la K qui se sera peut être calmé puisqu'elle n'aura plus personne a protéger.


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