Question ptac

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Juliefmb

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Question ptac
Posté le 24/02/2024 à 11h37

Bonjour à tous, j’ai dû lire pas mal de forums et articles sur ça mais les chiffres m’embrouille 😅
Donc je sais que le sujet a été abordé plein de fois donc je m’excuse par avance de la répétition mais j’aurais besoin de votre aide …

J’ai le permis b96
Voiture:
PTRA : 3070
PTAC: 1870
PV : 1325
Donc PTRA-PTAC : 1200kg
Je peux donc tracter avec ma voiture 1200kg.

Je cherche un van 1,5 place, mais certaines annonce en propose avec un ptac à 1300kg.

Ma question est la suivante:
Je sais que ma voiture peut tracter 1200kg ça c’est ok, mon van sera chargé à max 1200kg mais si sur la carte grise le van est quand même avec un ptac à 1300kg , je suis bonne au niveau l’égale ?
Ou faudrait t’il que je le détare à 1200kg ?

Le PTAC « pure » de ma carte grise (1870) sert à quoi ? Au calcul des 2 PTAC (voiture + van) pour ne pas dépasser le PTRA ? Ou c’est pas celui ci qu’on prend ?

Merci d’avance

Domipac19

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Question ptac
Posté le 10/03/2024 à 21h02


eric61 a écrit le 10/03/2024 à 18h28:
@domipac19
Oui, je suis tout à fait sérieux et encore une fois sûr à 100%.
Tu as une voiture avec un poids tractable d1,2t, tu n'as pas le droit de rouler avec un van taré à 1,3t, même s'il est vide.
Dans ton cas, tu parles de pesée, de contrôle du chargement, mais moi je parle contrôle administratif.

Et je vais dire un truc que peu savent: dans un van pour chevaux, tu n'as théoriquement pas le droit de transporter autre chose qu'un animal (vivant) car le transport d'animaux vivants a été exonéré de taxes sur le transport de marchandises. J'ai un collègue qui s'est pris une prune poyr ça

Ca, je le savais et d'ailleurs, dans tout ce qui a une appellation de bétaillère, on ne peut donc transporter que des animaux vivant et pas des meubles pour un déménagement, par exemple. Sinon, ben ce n'est plus une bétaillère mais un bête fourgon mais, dans un fourgon, s'il est aménagé pour, on peut transporter des animaux.
Pour l'histoire du contrôle administratif, un contrôle, c'est un contrôle. Le code de la route dit "Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci" donc c'est bien le poids réel qui est pris en compte et non le PTAC. Ceci dit, il est vrai que tous les flics n'ont pas les mêmes infos à ce sujet, ce qui est regrettable.
Donc comme je le disais, il est judicieux d'imprimer le fameux article R 312-3 du code la route afin de le présenter lors d'un contrôle, surtout si les forces de l'ordre parlent de PTAC. On a le droit de leur dire que "non, non, le code il dit que".
Que tu te sois fait contrôler et amender parce qu'ils se sont basés sur le PTAC, c'est fort dommage pour toi mais c'est aussi à toi de connaitre la législation et de parlementer avec ses messieurs.

Elicendi

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Question ptac
Posté le 10/03/2024 à 23h00

Je ne crois pas qu'il soit interdit de transporter autre chose qu'un cheval dans un van... En tout cas je me suis fait contrôler par la police et ils ont rien dit, mon avocat l'a utilisé (avec succès) comme argument au tribunal (défaut de permis E).

Domipac19

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Posté le 10/03/2024 à 23h46


elicendi a écrit le 10/03/2024 à 23h00:
Je ne crois pas qu'il soit interdit de transporter autre chose qu'un cheval dans un van... En tout cas je me suis fait contrôler par la police et ils ont rien dit, mon avocat l'a utilisé (avec succès) comme argument au tribunal (défaut de permis E).

Que veux-tu dire par défaut de permis E? Tu conduisais sans le permis requis?

Eric61

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Question ptac
Posté le 11/03/2024 à 06h42

Encore une fois, vous, vous parlez en cas de contrôle avec pesée.
Mais si vraiment le poids tractable de la voiture est (seulement) de 1,2T, il n'est pas possible de tracter un van taré à 1,3t, même vide. Pas besoin de parler de permis, de B96, je ne sais quoi, ça sera au delà des capacités de la voiture.

Chloaie

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Posté le 11/03/2024 à 08h19

eric61 et non toujours pas

Shiho

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Posté le 11/03/2024 à 08h22


eric61 a écrit le 11/03/2024 à 06h42:

Mais si vraiment le poids tractable de la voiture est (seulement) de 1,2T, il n'est pas possible de tracter un van taré à 1,3t, même vide. Pas besoin de parler de permis, de B96, je ne sais quoi, ça sera au delà des capacités de la voiture.

Absolument pas, il va falloir me sortir l’article du code de la route.

Si la voiture a un poids tractable de 1T2, rien n’empêche de mettre un van avec un PTAC d’1T3 derrière, à condition que le poids réel du van soit inférieur aux 1T2.

Je ne sais plus qui parlait de dépasser le poids tractable précédemment.
Je l’ai fait une fois par erreur. Je ramenais du bois et je me suis posée la question de son poids seulement en cours de route, parce que les sensations de conduite étaient très différentes. Je pense que je tractais 2T-2T4 au lieu des 1600kg permis par ma voiture. J’avais une quinzaine de kilomètres à faire, j’ai terminé le trajet, mais heureusement que je n’ai pas eu d’accident. Je n’étais en règle à aucun niveau, j’ai trouvé le temps long. En tout cas, une fois sur un court trajet, la voiture a tenu le choc. Pas dit que ce serait la même sur un trajet plus long ou s’il était répété.

Mel312

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Question ptac
Posté le 11/03/2024 à 11h35

Cela va faire vraiment juste sauf si tu as un poney/cheval assez leger.

Niveau permis tu es ok

Par contre ta voiture charger a bloque ne peut tracter que 1200Kg max! donc imaginon que le van fasse 750kg á vide, cela ne laisse que 450kg pour le cheval.

Pour tracter un 1.5 place, l'ideal est d'avoir un vehicule qui peut a minima tracter 1400kg/1500kg.

Domipac19

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Posté le 11/03/2024 à 13h04


eric61 a écrit le 11/03/2024 à 06h42:
Encore une fois, vous, vous parlez en cas de contrôle avec pesée.
Mais si vraiment le poids tractable de la voiture est (seulement) de 1,2T, il n'est pas possible de tracter un van taré à 1,3t, même vide. Pas besoin de parler de permis, de B96, je ne sais quoi, ça sera au delà des capacités de la voiture.

Non mais si ton van à vide, il ne pèse que 500 kg, si ta voiture peut tracter 1200 kg alors tu es dans les clous, c'est tout à fait légal. Tous les contrôles ne se font avec pesée systématique. Qu'est-ce que tu racontes, là? Je t'ai cité le code de la route, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce qui est écrit? Il n'y a pas 2 sortes de contrôle, un administratif et un avec pesée. Il y a un contrôle, point, et pendant ce contrôle, on vérifie que tout soit bien conforme, les permis et les poids, que ce soit avec pesée ou non. Si le van a une plaque de tare et qu'il est vide, c'est donc facile de savoir qu'il ne pèse que 500 kg, on se fout de son PTAC puisqu'il n'y a rien dedans. Si ta voiture peut tracter 1200, ben ou est le problème de tracter un van à vide, même si son ptac est de 1300 kg? Il est vide. Tu es têtu, quand même.

Édité par domipac19 le 11-03-2024 à 13h06



Tatata

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Posté le 11/03/2024 à 14h32

Il est possible de déclasser un véhicule, c'est-à-dire de modifier sa carte grise pour abaisser son PTAC (celui de la remorque dans ton cas). Si cela se fait, dans ton cas, tu seras en règle quand tu ne transporteras qu'un seul cheval (pas trop gros), mais ta remorque ne pourra plus jamais être chargée jusqu'à peser plus de 1200kg.

Je ne sais pas exactement quelle est la procédure à suivre, mais c'est ce que mon garagiste a fait pour que je puisse conduire mon Nissan Cabstar (normalement, PTAC de 5T) avec un permis BE, en ramenant son PTAC à 3,5T (son poids à vide, équipé, étant de 2T).

P.S: il n'y a pas de 'contrôles avec et sans pesée', mais les pesées ne peuvent être réalisées que s'il y a sur place une balance homologuée (évidence!), et de telles balances sont très rares, tandis que des contrôles ordinaires peuvent être réalisés n'importe où et n'importe quand.
Par ailleurs, le gendarme moyen est très faible en additions et soustractions: il m'est arrivé à plusieurs reprises d'être contrôlé en infraction de PTRA (PTAC de la remorque trop important par rapport au PTRA du véhicule tracteur), et les gendarmes qui m'ont contrôlé n'ont jamais détecté cette infraction: ils contrôlaient surtout la présence de cartes grises avec assurances, et le permis E.

Édité par tatata le 11-03-2024 à 14h41



Chloaie

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Posté le 11/03/2024 à 14h51

Detarer ne sert que pour être dans les clous de son permis

Juliefmb

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Posté le 11/03/2024 à 19h38

chloaie

Merci pour ces infos.

Il s’agit d’un Suzuki Vitara all grip , 4 roues motrices.

Alors je sais que je n’ai pas une marge de ouff Et qu’il est mieux de tracter avec 150 voir 180ch et un bon couple, mais je ne l’aventurais pas en Savoie par exemple 😅 mais pour des petits trajets max 1h, pourquoi vous ne tracteriez pas avec ? Pourtant on reste dans ce que la voiture autorise ?

Chloaie

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Posté le 11/03/2024 à 20h07

Disons que qui peut le plus peut le moins

C'est une question de marge en effet, pour rester en sécurité en toutes circonstances
C'est quoi comme moteur ?

Mel312

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Posté le 11/03/2024 à 20h31

juliefmb la question est surtout, quwl cheval as-tu?

Comme dit avant avec une charge totale limitée au grand max ? 1200kg, vu le poids à vite du van, tu dépasse le ptac facilement.

Juliefmb

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Posté le 12/03/2024 à 12h34

chloaie

Diesel , 120ch

Juliefmb

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Posté le 12/03/2024 à 12h35

mel312

Le van pèse 600kg a vide
Avec un ptac à 1200
J’ai une marge de 600kg
Et mon cheval pèse 550kg
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Question ptac
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