Transition pieds nus ps

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Sarahwatrt

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Transition pieds nus ps
Posté le 09/06/2024 à 23h07
Hello à toutes et à tous !

Je sais qu'il existe déjà de nombreux sujets sur la transitions pieds-nus, mais j'ai trouvé peu d'histoire semblable au cas de mon cheval, alors je souhaite tenir une sorte de " journal de bord " pour suivre son évolution, si cela peut en intéresser ou aider certains

Pour la petite histoire, Swiss est un PSA réformé des courses de plat. Il a couru jusque ses 7 ans, je l'ai récupéré il y a 3 ans

Il a donc toujours été ferré, et j'avoue ne m'être, pendant un long moment, même pas posé de question à ce sujet ... Jusqu'au jour ou les soucis locomoteurs ont débuté

Il y a un peu plus d'un an, nous détectons une fracture de P3 sur l'antérieur gauche. C'est le coup dur... Ferrure orthopédique, bandes de plâtres autours de la boite cornée ... tout le tintouin et ce pendant plusieurs mois.

Swiss se remet tranquillement, nous reprenons le travail mais ça n'est que de courte durée... des boiteries intermittentes se déclarent, cela dure parfois quelques jours ( supposition de blêmes ou d'abcès ) mais la dernière en date était prononcée, et surtout pas d'amélioration au fil des jours. En mars dernier, je fais donc un énième bilan radio, et verdict : fracture du processus palmaire de P3 sur l'antérieur droit

Donc après l'antérieur gauche, maintenant l'antérieur droit ...
Entre temps, Swiss est diagnostiqué narcoleptique. Il fait très régulièrement des crises, allant parfois jusque la chute totale, il est probable que les fractures viennent de là ... Nous ne savons pas encore s'il s'agit d'une réelle narcolepsie, ou bien de symptômes liés à de la privation de sommeil ( Swiss ne se couche JAMAIS, hormis pour se rouler ). Bref, beaucoup de gros coups durs au fil des mois, j'ai du mal à tout encaisser tant psychologiquement que financièrement...

En parallèle, nous sommes allés dans l'orthopédique ++ au niveau de la ferrure. Alors, effectivement, la ferrure + l'immobilisation ont fait qu'aujourd'hui, Swiss n'est plus boiteux. Cependant, je sais pertinemment après 3 ans de soins que cela ne l'empêchera pas de "répéter" derrière. Alors après beaucoup de lecture, de discussions, et de renseignements, j'ai décidé de tenter ce que j'ai toujours mis de côté : le pieds nus.

On me l'a toujours déconseillé, car j'ai un PS aux pieds plats, sans talons, avec une faible épaisseur de sole ... mais en même temps après 10 ans sans stimulation aucune, normal que ces structures soient atrophiées ...

J'ai fait ce choix pour lui permettre de stimuler à nouveau cette partie de son anatomie, si importante chez nos chevaux. Il a 13 ans, il a déjà une arthrose avancée au niveau du carpe droit, il est encore jeune et si je peux aujourd'hui trouver une solution qui le préserve sur le long terme, alors je signe de suite.

Il a donc été déferré mardi 04 juin par son maréchal ! Le 1er jour, RAS au pré et en carrière, il galopait, trottait parfaitement. En revanche sur le dur / gravillons, c'est une boiterie très franche

J'ai donc, dès les premiers jours, été lui acheter des hipposandales afin de faire le trajet pré / box qui est douloureux pour lui. Depuis 2/3 jours, quand je viens le voir en fin de journée, je le trouve moins bien que mardi. Il est nettement plus sensible et étriqué au pré comme en carrière. Cependant, lorsque je lui met les hippo, il marche et trotte bien ( même sur le dur ). Le matin le trajet box/pré est nettement plus facile pour lui, il marche sur des oeufs mais ne trébuche pas et ne rechigne pas à avancer ( ce qui est le cas le soir s'il n'a pas les hippo )

Je prends des photos des pieds régulièrement également, et j'ai remarqué depuis 2 jours un épaississement de la sole en pince, j'ai eu un vent de panique sur une potentielle fourbure. 2 podologues étaient présents sur place aux écuries et m'ont assuré que ce n'était pas une fourbure mais une " sur-sole ", que cela était normal post déférage surtout chez un cheval sensible. Je reste un petit peu septique et vais restée vigilante dans les jours à venir car l'aspect de cette sole me dérange. Il ne présente pas les signes cliniques d'un cheval fourbu ( il ne se campe pas, se déplace tout à fait normalement avec les hippo, pas de facteurs d'obésité / poids, pas de chaleur particulière dans le pieds )

EDIT : je me suis trompée de mois sur les dates des photos Voici des photos de chaque antérieur le 07/06 et aujourd'hui 09/06









PS : je n'ai que très peu de connaissance sur le pieds-nu, s'il y a des spécialistes par ici qui souhaitent me donner leur avis / conseils ... j'ai les oreilles grandes ouvertes
Si vous avez des spécialistes du pieds-nu ( podologue / maréchal ) intervenants dans le 95, je suis preneuse de tout contact :)

Je n'ai pas précisé, mais Swiss vit en pré / box, il est en troupeau de 8h à 19h et stimule donc ses pieds une bonne partie de la journée !

J'ai également demandé un bilan nutritionnel auprès d'Harmony Nutrition afin de tout checker ensemble pour combler les carences et vérifier les potentiels excès

Édité par sarahwatrt le 10-06-2024 à 02h18

Opri

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Posté le 10/06/2024 à 00h28
Il n'a pas été parre après le deferrage ?
Il est très long, pas étonnant qu'il est mal au pied.
Il était ferré des 4 ou justes des antérieures ?
Si ferré des quatres il vaut mieux commancer d'abord pas les postérieurs puis plus tard par les antérieures.
La pour votre cheval soit votre maréchal revient pour faire un parage sans être invasif, soit il faut en trouver un autre.
L'idéal étant de renforcer les pieds avec de la résine et peut-être utiliser des fers collés pour les antérieures.


Sarahwatrt

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Posté le 10/06/2024 à 00h46
opri si, il a été paré mardi post déferrage du coup, mais très léger et par son maréchal

J'ai discuté hier avec 2 podologues qui m'ont pour le coup effectivement dit que c'était bien trop long en pince, mais que c'était une bonne chose que le maréchal n'ai pas trop paré, que ça permettrai au cheval de s'habituer en douceur, quitte à ce que ça pète tout seul au fur et à mesure, vous n'êtes pas d'accord avec ça ? ( ils sont formés PEL )

Il était déféré des postérieurs depuis 3 ans déjà, donc pas trop de soucis à ce niveau là

Effectivement, le voyant en douleur je l'aide déjà avec les hippo, mais j'avais aussi pensé aux bandes PHW ou les semelles à coller Horse Foot Evo ( voir sur Instagram ) qu'est ce que vous en pensez ?

Je cherche en parallèle à trouver un pro spécialisé dans le pieds-nus, si vous avez ses recommandations dans le 95 je suis plus que preneuse ! J'ai entendu beaucoup d'histoires de transitions ne se passant pas bien juste à cause de mauvais professionnels ...


Himaliae

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Posté le 10/06/2024 à 11h00
On est dans un cas très courant chez les chevaux ferrés et particulièrement les PS (dont la sélection génétique n'a pas vraiment été orientée "robustesse des pieds") de descente distale:
un manque de développement de toutes les structures arrières du pied, qui causent un effondrement de la troisième phalange

pas de support dedans = talons qui s'effondrent et migrent, entrainant un pied "en forme de palme" et cela tire sur les tendons (en plus de mal fonctionner dedans)

on peut trouver plein de ressources sur les sites de podologie en tapant "descente distale"

Il faut bien comprendre qu'il faut améliorer le dedans, pour que cela se voit dehors

et une image que j'aime beaucoup car elle résume bien: Source David Landreville On the vertical, avec la publication associée en lien dessous

https://www.facebook.com/share/p/8ZgzPB5t4aWJFDjz/

La bonne nouvelle, c'est qu'il "suffit" de stimuler les dites strcutures pour qu'elles s'améliorent.
La mauvaise, c'est que c'est plus simple à écrire sur un forum qu'a faire: cela demande un bon pro (le plus souvent un podo hein, faut pas se leurrer, je ne sais même pas si ce mot "descente distale" est prononcé en formation - de tous les MF avance lesquels j'ai discuté, aucun n'a entendu ce mot en formation: les vétos parlent de pied plats, disent qu'il faut ferrer et basta), du temps, donc beaucoup de patience, et de l'argent (parce que les ferrures plastiques et autre PHW ont un cout certain)

Il faut redonner de la fonction à l'arrière du pied, donc SURTOUT PAS de fer classique qui laisse la fourchette sans appui, SURTOUT PAS de fer rigide qui ne stimule pas la distorsion latérale.

C'est la cause majeure de pieds qui se dégradent: le fait que le pied dans un fer rigide et sans portance sous la fourchette ne soit pas stimulé comme il faut. La fourchette ne devait pas pouvoir descendre plus bas que les talons...


Sarahwatrt

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Posté le 10/06/2024 à 13h09
himaliae Merci beaucoup pour ces explications et ces schémas !

Effectivement ça correspond en tous points aux pieds de Swiss, mais également aux discours auxquels j'ai fait face pendant 3 ans ( et que j'ai accepté, ne voyant pas le problème et faisant bêtement confiance aux différents pro qui m'entouraient )

J'ai plusieurs fois évoqué au cours de ces 3 dernières années l'idée de passer pieds nus, mais la réponse a toujours été la même de la part de ces pros : pieds plats, pas de talon, sole fine : c'est une mauvaise idée

J'ai pour but de trouver un/une bonne podologue, on m'a donné des contacts ( notamment Florence Karnafel ) mais je n'ai pour l'instant pas de retour.

Pensez-vous que le PHW puisse être une bonne solution en début de transition comme ici ? Cela ne risque pas " d'enfermer" le pieds et de bloquer la distorsion naturelle lors de l'appui ?

J'ai entendu parlé des semelle Horse Foot Evo également ( voici une photo ) pour aider à gérer la sensibilité notamment sur des soles trop fines, mais j'ai eu plusieurs avis mitigés sur ce type de produit ( collé à même la sole, ça ne laisse pas forcément respirer, ça ne stimulerai pas assez ... j'ai du mal à démeler le vrai du faux )



Je débute dans le pieds-nu, et je vois que plusieurs courants existent. J'ai déjà lu le blog de Guillaume Parisot en quasi totalité Que pensez-vous de ces différentes approches ? Entre la PEL, Lapierre, Strasser ... ?

Édité par sarahwatrt le 10-06-2024 à 13h12

Sarahwatrt

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Posté le 10/06/2024 à 13h17
himaliae En complément, par rapport à l'article que vous avez mentionné et le schéma, j'ai trouvé ça pertinent d'ajouter à ce post des radios effectuées il y a quelque temps, pour se rendre compte de la place de P3 à l'intérieur de la boite cornée, ça correspond vraiment en tous points à ce qui est décrit dans la descente distale

Antérieur droit :


Antérieur gauche :


Gena67

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Posté le 10/06/2024 à 13h34
Bonjour,

Au contraire, les PHW sont tout à fait adaptés à votre situation. Elles permettent justement de limiter la distorsion pour que cela soit moins douloureux. Elles protègent la sole et permettent malgré tout au pied de fonctionner.

J’en pose presque systématiquement lorsqu’un cheval est douloureux lors d’un déferrage. En général sur 3 mois. Le pied évolue considérablement car le cheval n’a plus mal, et utilise donc beaucoup mieux son pied.

Mon PS avait la même problématique que le vôtre. Il a eu 8 mois de PHW parce qu’il était particulièrement sensible et qu’il avait une autre pathologie. Depuis, il fait les 3 allures sur tout type de sol avec des hipposandales. RAS au pré ou sur sol mou sans hipposandales.

Édit : par rapport à vos autres questions, il convient tout de même de faire un minimum de parage lors d’un déferrage. Il y a quand même à faire quand on voit vos photos.

Je suis d’accord avec les professionnels qui disent qu’ils ne faut pas trop en faire d’un coup, mais plutôt progressivement. De toute façon si vous souhaitez faire poser des PHW, il faudra faire un parage car les PHW tiennent entre 4 à 6 semaines. Il ne faut donc pas laisser le pied « long » et mal paré, sinon cela n’aura aucune utilité.

Édité par gena67 le 10-06-2024 à 13h37

Sarahwatrt

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Posté le 10/06/2024 à 17h18
gena67 merci pour votre retour et vos conseils !

J’ai contacté encore aujourd’hui plusieurs podologues de mon secteur mais toujours aucun retour

Vous dites qu’il y a quand même à faire d’après les photos que j’ai publié, est ce que vous pourriez développer ? Je vois des talons fuyants ++, une paroie porteuse et trop longue, mais pouvez vous m’éclairer sur le reste ? Pensez-vous que ce type de pieds est « rattrapable »😅

Je vais prendre des photos des postérieurs ce soir pour pouvoir les ajouter à ce post, et si je peux également ajouter des vidéos en dynamique. J’y suis passée ce midi, le cheval est tout de même sensible au pré et sur sol mou, et il pose très fort en pince ( davantage que lorsqu’il était ferré je trouve … )


Gena67

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Posté le 10/06/2024 à 18h14
sarahwatrt je comprends, je suis moins même toujours en train de chercher un podologue compétent et impossible de trouver. Les bons ne prennent plus de nouveaux clients.

J’ai pris vos photos pour vous montrer ce que j’aurais fait. Attention, je n’ai absolument pas la prétention d’être pro, et encore moins d’avoir la science infuse. Ce sont simplement les rectifications que j’aurais faites si j’étais concernée.

En bleu, les parties à enlever/raccourcir.
En vert, les points d’impact à reculer.
En rouge, ce que j’aurais chanfreiné (faire un roll).





Concernant votre question, oui, cela me paraît rattrapable mais il faudra du temps et ne pas être pressé. Si votre cheval est aussi douloureux, je ne le laisserai pas comme ça. S’il est mieux avec des hipposandales, peut-être que vous pouvez lui laisser H24 ? Sinon il faudrait trouver quelqu’un qui pourrait lui poser des PHW. Certains préfèrent les fers plastiques. C’est vraiment propre à chacun. Malheureusement je n’ai pas encore vu une seule bonne expérience avec ce type de fers donc je reste sur les PHW que je maîtrise. Je pense qu’il n’y a pas tant de professionnels qui savent faire le parage adapté et les poser correctement.

Édit : je viens de me rendre compte qu’il y aurait aussi un travail à faire au niveau des barres. Je ne l’ai pas entouré sur la première photo.

Édit 2 : je me demande s’il n’y a pas une double sole. Ce qui pourrait créer de la pression et de la douleur supplémentaire. Difficile de savoir avec des photos.

Édité par gena67 le 10-06-2024 à 18h20

Himaliae

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Posté le 10/06/2024 à 18h22
sarahwatrt

Effectivement le PHW est un très bon outil de transition pour tous les arguments donnés co-dessus : en résumé, ça protège mais ça stimule un peu, tout en donnant un cadre (qui empêche le pied d’être « trop libre », ce qui est douloureux s’il n’est pas prêt .

Pr contre, on voit aux radios que l’extrémité de P3 est déformée: je n’avais jamais vu à ce point donc quel est l’avis des vétos là-dessus? (Même si je sais qu’on a parfois pas la même vision des choses sur ce qui est possibilité d’évolution des pieds entre un véto et un podo)

Après, il faut trouver un pro qui sait reculer le point d’impact du pied: c’est LE point clef pour stimuler ce genre de pied. Et après travailler le pied au fur et à mesure pour accompagner son évolution…


Sarahwatrt

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Posté le 10/06/2024 à 22h18
Voici comme promis les photos des postérieurs. Le maréchal a clairement plus accentué le roll, que pensez vous du parage global et de l'équilibre des pieds ?

Postérieur gauche :


Postérieur droit :


Voici également des vidéos locomotrices datant d'aujourd'hui :

Sur sol souple avec hippo :
https://www.youtube.com/watch?v=nF3ndzW8Ngc

Sur sol souple pieds nus :
https://www.youtube.com/watch?v=A0KSkaHfFho

Sur sol dur avec hippo :
https://www.youtube.com/shorts/Apv1UOQCA6w


Sarahwatrt

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Posté le 10/06/2024 à 22h28
gena67 c'est bien ce que je crains oui, le seul retour que j'ai eu pour le moment est effectivement quelqu'un qui ne prends plus de nouveau client

Merci beaucoup pour votre analyse, ça m'aide à affiner mon oeil clairement non expert ! Vous avez vu juste, je ne sais pas si cela s'appelle une sur sole mais depuis le déferrage mardi dernier, au fur et à mesure des jours, la sole a pris en épaisseur en pince, ce qui effectivement induit à mon avis une surpression et donc de la douleur ... d'ou l'importance de réaliser un parage et de raccourcir un minimum en pince j'imagine, car sinon c'est le serpent qui se mord la queue ...

Concernant la transition, je ne suis pas pressée, après presque 3 ans de soins je ne suis plus à ça près et l'objectif est de rectifier le tir à la source ( sachant que 90% de ses soucis de santé viennent des pieds ) afin d'éviter d'autres pathologies par la suite. Le cheval se déplace tout de même correctement au pré ( il est un petit peu plus sensible que post déferrage mais cela ne l'empêche pas de brouter, aller boire, voir galoper quand les copains décident que c'est le quart d'heure de folie ). J'ai pris quelques vidéos en dynamique dans mon message précédent si vous souhaitez jeter un coup d'oeil

J'aimerais bien lui laisser les hippo au pré, mais malheureusement la taille n'est pas pile poil, et elles ont tendance à tourner un petit peu, j'aurais trop peur qu'il se blesse si je lui laisse h24. C'est pour ça que je pensais aux PHW, qui pourrais vraiment bien lui convenir d'après ce que vous et les autres m'en ont dit. J'attends désespérément le retour de plusieurs podologues, pour pouvoir lui apporter d'avantage de confort ...


Sarahwatrt

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Posté le 10/06/2024 à 22h36
himaliae je vois, merci pour ces explications ! Ça me semble une bonne solution effectivement, si ça peut l'aider tout en restant un minimum fonctionnel c'est l'objectif n°1

Vous avez raison, il s'agit d'après le véto d'un " bec de perroque " ( ostéophytose ). Lorsque nous avons vu cela à la radio, le cheval était toujours ferré. D'après lui, cela peut générer des inflammations intermittentes, et donc en quelques sortes induire les symptômes d'une fourbure ( sans les conséquences internes ). Pour l'instant cela ne lui est jamais arrivé, les boiteries ont toujours été corrélées avec ses 2 fractures. Il n'a jamais présenté les signes cliniques d'un cheval fourbu

En revanche ce qui est sur c'est qu'il n'a jamais eu non plus la locomotion d'un cheval de dressage. Peut-être que cela induit un certain inconfort tout de même ? C'est une possibilité

Concernant le fait de trouver LE bon pro, c'est le discours que j'entends le plus à propos du pieds-nus ... une grande majorité du travail se joue la dessus en réalité, et je pense que cela explique aussi certaines transitions foirées, faute d'avoir trouvé le bon professionnel ...


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Posté le 10/06/2024 à 22h36
himaliae je vois, merci pour ces explications ! Ça me semble une bonne solution effectivement, si ça peut l'aider tout en restant un minimum fonctionnel c'est l'objectif n°1

Vous avez raison, il s'agit d'après le véto d'un " bec de perroquet " ( ostéophytose ). Lorsque nous avons vu cela à la radio, le cheval était toujours ferré. D'après lui, cela peut générer des inflammations intermittentes, et donc en quelques sortes induire les symptômes d'une fourbure ( sans les conséquences internes ). Pour l'instant cela ne lui est jamais arrivé, les boiteries ont toujours été corrélées avec ses 2 fractures. Il n'a jamais présenté les signes cliniques d'un cheval fourbu

En revanche ce qui est sur c'est qu'il n'a jamais eu non plus la locomotion d'un cheval de dressage. Peut-être que cela induit un certain inconfort tout de même ? C'est une possibilité

Concernant le fait de trouver LE bon pro, c'est le discours que j'entends le plus à propos du pieds-nus ... une grande majorité du travail se joue la dessus en réalité, et je pense que cela explique aussi certaines transitions foirées, faute d'avoir trouvé le bon professionnel ...

Édité par sarahwatrt le 10-06-2024 à 22h37

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Posté le 10/06/2024 à 23h46
sarahwatrt Pour les Evo, c'est super récent et on a encore peu de retours. On va sûrement rester avec une pote formée en podo (mais pas pro), mais c'est un peu compliqué de se les procurer en tant que particulier

pour le fameux "pieds plats, pas de talon, sole fine : c'est une mauvaise idée", c'est une réponse malheureusement trop courante
Alors, on est d'accord, les chevaux aux pieds plats sont le plus souvent dans la douleur lorsqu'on les passe pieds-nus, donc la solution est dans l'utilisation d'outils transitoires: par exemple fers plastique armature métal, puis sans armature, puis PHW (ou le contraire, d'abord le PHW qui "bloque" plus le pied par exemple, mais protège moins la sole, mais on peut insérer dedans une semelle, voir des talonnettes)
Mais dans tous les cas les fers plastique et/ou le PHW nuisent un peu au rolling du pied, donc ce sont toujours des compromis!

Le tout est de trouver LE truc qui sera le plus utile au cheval à l'instant considéré (fonction de ces radios notamment)

Exemple d'impact du PHW en trois poses par une non-pro (moi) sur les postérieurs d'un PS ferré depuis x années
On voit en haut à gauche le pied dont le talon n'est pas porteur et s'enroule. Après la première pose, moins d'enroulement (en haut à droite)
Puis après la seconde pose (en bas à gauche)
et après la troisième pose en bas à droite, le talon est porteur à nouveau

Et encore, le parage n'était pas optimal, la PHW pas posée de façon à faire le meilleur roll, bref ce n'est pas mon métier mais déjà on voit l'effet!



Sur les vidéos, on voit qu'il est gêné oui, notamment dans la parabole du pied: le pied est trop long, du coup la bascule ne se fait pas de façon harmonieuse (comme un humain qui marche avec des palmes)
C'est très intéressant d'avoir fait ces vidéos. cela permet d'avoir une trace et de comparer!

Pour l'ostéophytose, cela montre à quel point les tensions dans le pied sont importantes: l'os s'est déformé.
par contre, je ne sais pas à quel point c'est réversible (l'ostéophytose et l'ostéolyse oeuvrent de pair dans le corps...) si on remet la phalange soutenue par les cartilages, et non plus écrasée?

(j'ai acheté mon 3,5 ans avec un "trou" dans la 3eme phalange (surpression à l'inverse, il avait deux pieds "bots", et une phalange avec un angle trop aigu comme les fourbus), et il n'y a plus de trou. Preuve que le corps se remodèle, mais à quel point selon l'âge, les conditions de vie, l'alimentation, la génétique, etc etc)


Himaliae

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Posté le 11/06/2024 à 00h10
Ha en ce qui concerne les diverses approches, y'a des bonnes idées partout, des parfois très mauvaises, et puis y'a des pros formés par telle méthode qui vont évoluer vers tel ou tel camaïeu parce que c'est ce qui fonctionnera sur le terrain, et que leur lecture des pieds leur fera évoluer dans telle ou telle direction pour tel ou tel pied. On en revient à "trouver un bon pro" qui va faire ce qu'il faut sur tel ou tel cheval


J'ai été formée par une podo Strasser, méthode qui depuis a été fortement décriée (en même temps, c'était une méthode un peu "de la dernière chance", sur des cas extrêmement pathologiques, notamment avec des rééducations en clinique avec marche sur des tapis spécifiques, pas une vie "normale de cheval"), et pourtant j'ai vu un paquet de chevaux qui auraient finis boiteux sans elle.
Elle savait faire des parages extrèmement invasifs quand il fallait "sauver le cheval" (entendre par là celui catalogué naviculaire à mettre en retraite car foutu, qui après ces parages galopait dans son pré et sortait en concours 3 mois après), ou très "comme dans les manuels" lorsque le pied était en équilibre et qu'il fallait juste de l'entretien (à l'époque c'était la méthode Ramey qui était la plus "soft", avec certains pros qui ne touchaient à rien ou quasiment et disaient de laisser faire la Nature, la blague sur un PS réformé en descente distale, fallait oser y toucher justement!)).
je n'entend plus parler de cette méthode en France, pas forcément une mauvaise chose car je pense que certains pros n'avaient pas le tact et faisaient des parages trop extrêmes sans raison.

Ensuite est arrivé KCL, et les dérivés qui en sont des évolutions au fur et à mesure des expériences/évolutions sur le terrain des pareurs.

Depuis on a PEL et l'IFPE qui qui sont les deux gros courants en France. Avec d'autres pro formés en Belgique ou aux USA. Mais beaucoup de ces pratiques ont une base théorique très semblable: redonner tout la portance à l'arrière du pied et que la 3eme phalange soit supportée par des structures internes SAINES et bien développées.


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