Transition pieds nus ps

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Sarahwatrt

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Transition pieds nus ps
Posté le 09/06/2024 à 23h07
Hello à toutes et à tous !

Je sais qu'il existe déjà de nombreux sujets sur la transitions pieds-nus, mais j'ai trouvé peu d'histoire semblable au cas de mon cheval, alors je souhaite tenir une sorte de " journal de bord " pour suivre son évolution, si cela peut en intéresser ou aider certains

Pour la petite histoire, Swiss est un PSA réformé des courses de plat. Il a couru jusque ses 7 ans, je l'ai récupéré il y a 3 ans

Il a donc toujours été ferré, et j'avoue ne m'être, pendant un long moment, même pas posé de question à ce sujet ... Jusqu'au jour ou les soucis locomoteurs ont débuté

Il y a un peu plus d'un an, nous détectons une fracture de P3 sur l'antérieur gauche. C'est le coup dur... Ferrure orthopédique, bandes de plâtres autours de la boite cornée ... tout le tintouin et ce pendant plusieurs mois.

Swiss se remet tranquillement, nous reprenons le travail mais ça n'est que de courte durée... des boiteries intermittentes se déclarent, cela dure parfois quelques jours ( supposition de blêmes ou d'abcès ) mais la dernière en date était prononcée, et surtout pas d'amélioration au fil des jours. En mars dernier, je fais donc un énième bilan radio, et verdict : fracture du processus palmaire de P3 sur l'antérieur droit

Donc après l'antérieur gauche, maintenant l'antérieur droit ...
Entre temps, Swiss est diagnostiqué narcoleptique. Il fait très régulièrement des crises, allant parfois jusque la chute totale, il est probable que les fractures viennent de là ... Nous ne savons pas encore s'il s'agit d'une réelle narcolepsie, ou bien de symptômes liés à de la privation de sommeil ( Swiss ne se couche JAMAIS, hormis pour se rouler ). Bref, beaucoup de gros coups durs au fil des mois, j'ai du mal à tout encaisser tant psychologiquement que financièrement...

En parallèle, nous sommes allés dans l'orthopédique ++ au niveau de la ferrure. Alors, effectivement, la ferrure + l'immobilisation ont fait qu'aujourd'hui, Swiss n'est plus boiteux. Cependant, je sais pertinemment après 3 ans de soins que cela ne l'empêchera pas de "répéter" derrière. Alors après beaucoup de lecture, de discussions, et de renseignements, j'ai décidé de tenter ce que j'ai toujours mis de côté : le pieds nus.

On me l'a toujours déconseillé, car j'ai un PS aux pieds plats, sans talons, avec une faible épaisseur de sole ... mais en même temps après 10 ans sans stimulation aucune, normal que ces structures soient atrophiées ...

J'ai fait ce choix pour lui permettre de stimuler à nouveau cette partie de son anatomie, si importante chez nos chevaux. Il a 13 ans, il a déjà une arthrose avancée au niveau du carpe droit, il est encore jeune et si je peux aujourd'hui trouver une solution qui le préserve sur le long terme, alors je signe de suite.

Il a donc été déferré mardi 04 juin par son maréchal ! Le 1er jour, RAS au pré et en carrière, il galopait, trottait parfaitement. En revanche sur le dur / gravillons, c'est une boiterie très franche

J'ai donc, dès les premiers jours, été lui acheter des hipposandales afin de faire le trajet pré / box qui est douloureux pour lui. Depuis 2/3 jours, quand je viens le voir en fin de journée, je le trouve moins bien que mardi. Il est nettement plus sensible et étriqué au pré comme en carrière. Cependant, lorsque je lui met les hippo, il marche et trotte bien ( même sur le dur ). Le matin le trajet box/pré est nettement plus facile pour lui, il marche sur des oeufs mais ne trébuche pas et ne rechigne pas à avancer ( ce qui est le cas le soir s'il n'a pas les hippo )

Je prends des photos des pieds régulièrement également, et j'ai remarqué depuis 2 jours un épaississement de la sole en pince, j'ai eu un vent de panique sur une potentielle fourbure. 2 podologues étaient présents sur place aux écuries et m'ont assuré que ce n'était pas une fourbure mais une " sur-sole ", que cela était normal post déférage surtout chez un cheval sensible. Je reste un petit peu septique et vais restée vigilante dans les jours à venir car l'aspect de cette sole me dérange. Il ne présente pas les signes cliniques d'un cheval fourbu ( il ne se campe pas, se déplace tout à fait normalement avec les hippo, pas de facteurs d'obésité / poids, pas de chaleur particulière dans le pieds )

EDIT : je me suis trompée de mois sur les dates des photos Voici des photos de chaque antérieur le 07/06 et aujourd'hui 09/06

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PS : je n'ai que très peu de connaissance sur le pieds-nu, s'il y a des spécialistes par ici qui souhaitent me donner leur avis / conseils ... j'ai les oreilles grandes ouvertes
Si vous avez des spécialistes du pieds-nu ( podologue / maréchal ) intervenants dans le 95, je suis preneuse de tout contact :)

Je n'ai pas précisé, mais Swiss vit en pré / box, il est en troupeau de 8h à 19h et stimule donc ses pieds une bonne partie de la journée !

J'ai également demandé un bilan nutritionnel auprès d'Harmony Nutrition afin de tout checker ensemble pour combler les carences et vérifier les potentiels excès

Édité par sarahwatrt le 10-06-2024 à 02h18

Sarahwatrt

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Posté le 11/06/2024 à 01h21
himaliae pour les Evo oui c'est ce que j'ai cru comprendre ! Je les ai contacté sur Instagram, impossible d'avoir les tarifs ou de passer commande :/

Totalement d'accord sur le fait d'utiliser des outils transitoires. Je trouve la réthorique du " ça ne marchera pas il a des pieds de PS " à la fois stupide et puissante. Stupide car rien n'est impossible, et que même si génétiquement ils sont moins aidés qu'un PRE par exemple, il n'empêche qu'en sollicitant de nouveau les différentes stuctures, le pieds peut retrouver sa fonction initiale. Mais en même temps tellement puissante, car en temps que propriétaire, nous faisons toutes et tous confiance aux pro ( véto / maréchaux ... ) qui interviennent sur nos chevaux, qui plus est quand il y a des soucis de santé récurrents. Et ce genre de discours, bah si on les écoute, ça ferme totalement le débat du pieds nu pour toute une race quoi ... Ça encre des idées bien reçues qui perdurent encore aujourd'hui

Je ne suis pas fan du fer plastique, j'ai déjà essayé les duplo il y a quelques temps et c'était une cata ( c'était avant le déferrage donc ils étaient brochés, je sais qu'il existe d'autres types de fers, et également des collés, ce serait potentiellement à tester mais j'avoue que l'expérience des duplo m'a un peu refroidie du coup )

Par contre le PHW les résultats sont impressionnants sur les photos ! Surtout que si je ne dis pas de bêtise, la durée de vie est relativement courte, donc 3 poses successives cela revient à 3 mois environ ? Je trouve l'évolution bluffante en si peu de temps. Cela concerne les postérieur donc ça change un peu la donne, mais avez vous vu une différence sur la sensibilité et la locomotion de ce cheval post PHW du coup ?

Pour les vidéos oui c'est l'idée, pouvoir comparer au fil du temps ! Je sais qu'il y aura des jours avec, des jours sans, mais globalement avoir une trace du fil conducteur :) Et c'est bien ce que j'ai constaté, je trouve que le posé en pince est complètement exagéré et perturbe la locomotion ( c'est plus amplifié que lorsque qu'il était ferré ). Surtout quand on compare aux postérieurs qui posent plutôt à plat, la différence est flagrante

C'est dingue pour l'évolution de P3 dans votre cas ! Je pense que l'âge et la prise en charge malgré tout rapide a du jouer en votre faveur !

Je ne dirais pas que c'est impossible, mais j'ai peu d'espoir pour le mien. Il a déjà 13 ans et surtout a toujours été ferré, donc quasi 13 ans avec des pieds et des structures qui ne fonctionnent pas convenablement, je pense que le corps et les structures internes se sont adaptées comme elles ont pu, mais par sur que ce bec de perroquet disparaisse un jour :( Mais si ça arrive, ça me permettrait de clouer le bec des vétos et maréchaux m'ayant toujours orientés vers des ferrures de plus en plus orthopédiques à 300 balles comme si c'était la seule solution

D'accord, je comprends un peu mieux pour les différents courants ! C'est vrai qu'on voit un peu de tout, en me renseignant sur le sujet ( ici et sur d'autres sites ) je suis tombée sur tous ces noms sans trop comprendre les différences de courants. Il faudrait que j'aille fouiller un peu pour tout de même comprendre les nuances entre chacun.
Et comme vous dites, on en revient toujours au même sujet : trouver le bon pro, qui sait s'adapter et trouver des solutions pour tel ou tel cheval. Après le truc qui me fait justement tiquer chez certains podo passés dans mes écuries, peut importe le courant / formation revendiquée, c'est qu'avec certains, les chevaux repartent très sensibles, voir boiteux, et cela peut durer 2 semaines pour certains ... je pense pas que ce soit normal, surtout pour des chevaux ayant toujours été pieds nus

En tous cas, un grand merci pour ces précieux conseils et partage d'expérience ! Ça m'aide grandement dans ces débuts pleins de questionnements et de remise en question


Sarahwatrt

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Posté le 11/06/2024 à 10h23
1er réel retour le la part d’une podologue que j’ai contacté :
« Il a beaucoup trop de barre et la sole a l’air bombée sur certains pieds, cela crée un excès de pression ce qui peut expliquer l’inconfort.
La paroi n’a pas l’air de bonne qualité, ce qui n’est pas surprenant pour un cheval qui a été ferré mais il est possible de l’aider en lui donnant des cmv.
Je pense que le mieux est d’attendre que ça pousse un peu pour pouvoir rééquilibrer correctement les pieds lors du parage »

Je lui ai demandé s’il était possible de poser des PHW en attendant car laisser le cheval dans la douleur n’est pas une possibilité pour moi


Himaliae

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Posté le 11/06/2024 à 23h47
sarahwatrt je pousse ça la car j’y repense (l’archive!!)
https://www.chevalannonce.com/forums-6141901-pieds-plats-pas-une-fatalite

Et j’essaie de répondre demain depuis l’ordi


Himaliae

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Posté le 12/06/2024 à 08h33
sarahwatrt Exactement, le problème c'est que beaucoup de pro (MF, vétos) n'ont pas conscience des capacités de modification/développement du pied, et donc on reste bêtement sur le "il a les pieds comme ça"

NON, ca peut s'améliorer, mais il faut changer la façon de parer, et arrêter de les avoir en fers rigides jetés au bout des pieds.

Bon, par contre, restons réalistes, c'est plus difficile sur pas mal de PS d'avoir des bonnes structures que sur un mérens.
Et le probleme, c'est qu'ont ne peut pas influer sur les conditions génétiques, et les conditions de stimulation des premières années et donc de développement des structures originelles.
Si les PS étaient élevés en liberté en pleine montagne, on aurait surement un développement différent, malgré la même génétique. Mais le fait de n'avoir peut-etre foulé que des sols souples et plats pendant 7ans n'a pas créé de structures "fortes" non plus :-/


Pour le retour de la podo: c'est le probleme justement de ces chevaux en descente distale, c'est que les barres se couchent sur la sole, et que bcp de pro n'y touchent pas parce qu'elle ne dépassent pas :-/
Sauf qu'elles sont qd même trop longues, et bloquent le fonctionnement du pied
Quand la podo avait récupéré mon cheval, c'est ce qu'elle m'avait dit, elle avait ôté les barres (et non creusé la sole, les deux actes sont différents), et on avait découvert des hématomes impressionnant dessous...

Pour les PHW, oui l'évolution doit être en 4*3semaines, car n'étant pas pro, mes PHW tenaient rarement plus, et surtout je les ôtais dans tous les cas avant que le pied se déséquilibre trop
(Et pour laisser le pied respirer 2/3 jours avant d'en reposer - et partir en balade car par contre les PHW cela fait glisser sur la route, et j'étais dans une pension sans accès aux balades sans route ou chemin en herbe longue et glissante :-/)


En gros mon PS a été pieds-nus de 2010 à 2016 (errance a trouver un bon MF qui sache parer un PS de début 2010 à été 2011, puis suivi par une podo Strasser jusqu'a je pense 2014, puis je l'ai paré en autonomie (podo partie de France) MAIS il ma manquait des billes pour avoir un parage optimal et je n'ai trouvé personne pour la remplacer à l'époque, le cheval était parfois trop sensible au pré, bref j'ai referré des 4 car en plus aucun véto ne voulait investiguer sur ses soucis sans ferrure: un fois ferré, bim éparvin aux deux jarrets, donc ce n'était pas que les pieds, mais clairement dans ma région quand les vétos voient un PS pieds-nus ils ne cherchent pas plus loin, alors même que le cheval avait des pieds très équilibrés visuellement, même si pas 100% fonctionnels). Puis j'ai déférré les postérieurs en aout 2020 pour un changement de pension, et là les techniques avaient évolués, donc je me suis ""formée"" à la pose des PHW et il les a eu à l'automne 2020. Puis plus besoin.
Pour info, il avait 15 ans à l'époque de cette évolution

J'ai tenté sur les antérieurs (plutôt que ces fers à planche) mais je n'ai pas eu le même effet. Et malheureusement le cheval est décédé d'une fracture avant que je puisse contacter une podo pour tester des fers plastiques ou des PHW posés par une pro avec selle ou résine dedans :-/

Si on veut VRAIMENT se documenter, je crois que David Landreville (qui est américain comme son nom ne l'indique pas) propose une formation en ligne. Mais je ne connais pas les prix
(Edit: 10$ par mois, 110$ par an, c'est pas excessif, mais il faut bien comprendre l'anglais du coup)

Édité par himaliae le 12-06-2024 à 08h35

Erell29

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Posté le 12/06/2024 à 09h33

himaliae a écrit le 12/06/2024 à 08h33:
Et malheureusement le cheval est décédé d'une fracture avant que je puisse contacter une podo pour tester des fers plastiques ou des PHW posés par une pro avec selle ou résine dedans :-/




Merci pour cet échange super chouette !
Il me semble que Guillaume de la PEL a souvent utilisé l'enseignement de Ramey pour monter sa partie théorique et pratique... On retrouve d'ailleurs des vidéos de Ramey dans les articles sur la fourbure où là il y allait fort niveau intervention ^^

C'est vrai qu'aujourd'hui on a davantage une vulgarisation sur le fonctionnement et la santé du pied !


Sarahwatrt

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Posté le 12/06/2024 à 14h55
himaliae totalement d'accord sur la génétique et sur l'utilisation de la race qui induit des ferrures très tôt, et toutes les conséquences qui vont avec ... Je pense que ça ne joue pas en notre faveur

D'accord, je vois par rapport au rôle des barres ! Il va falloir que je travaille mon oeil et le rôle de chaque structure pour y voir plus clair. Pour le contenu proposé par David Landreville, j'ai bien peur que mon niveau d'anglais me porte préjudice J'ai vu que Guillaume Parisot propose des stages, pour l'instant le budget est ric-rac, mais à l'avenir pourquoi pas !

Par rapport aux PHW, c'est hyper interessant. J'hésite à les commander et les poser moi même, car du peu de retour que j'ai eu des podologues contactés, aucun n'en pose ( l'une d'entre elle a pourtant mentionné sur son site " pose de PHW ", et pour autant elle décline en message privé ). Où vous êtes-vous formée à la pose de ces bandes ?

J'avoue être un peu dégoutée de ces derniers jours, je me retrouve dans une impasse sans aucun professionnel pour répondre ( des autres expériences que j'ai pu lire, je pense que je ne suis pas la seule, le secteur est encore trop peu développé je pense et les pro ne sont pas assez nombreux ). Étant moi même professionnelle du milieu équin, je trouve ce manque de retour peu correct ( sans forcément prise de RDV et sans répondre dans la minute bien-sûr, mais au moins me dire si le secteur est trop loin, s'il ne prennent plus de nouveau clients... que je puisse chercher ailleurs tout simplement )

Enfin bref, coup de gueule du jour car je n'ai pas envie de passer par mon maréchal pour le 1er " vrai " parage, je sais d'avance que le travail ne conviendra pas pour du pieds nu et je pense que les 1eres prises en charge ont toute leur importance dans ce début de transition ...


Malheureusement votre expérience sur la prise en charge vétérinaire ne m'étonne pas trop, comme vous dites, à partir du moment où ils voient un PS pieds nus, ils ne cherchent pas plus loin : c'est la source de tous ces problèmes Certains vétos sont plus ouverts d'esprit, mais honnêtement j'en ai jamais croisé pour le moment ...


Himaliae

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Posté le 12/06/2024 à 21h50
erell29 oui franchement on a des ressources en ligne facilement maintenant par des pro sérieux et qui font de la formation reconnue donc cela aide (ou, au choix, cela dépite, de voir que malgré ces ressources tout évolue siiiiiii lentement, surtout niveau professionnels - du pied, mais aussi véto, ostéo, enseignants, etc etc)


(merci pour les petits smileys, j'ai vraiment accepté son départ mais parfois je me dis "fait chier, j'avais encore plein d'expériences à mener sur ces pieds - la fille qui parait ultra froide dire de la perte de son cheval a juste contrarié ces expériences )

sarahwatrt
c'est une autre proprio qui m'a formée, étant elle-même formée par une podo d'une autre région. Bref, jo la débrouille

En fait je comprend ton désarroi et il est partagé par bcp de proprios, qui ne trouvent pas les pros qu'ils veulent et donc se retrouvent à s'auto-former, parfois faire des conneries (et soyons réalistes, des conneries j'en ai faites, enfin pas "connerie" dans le sens rater le cheval et le faire boiter mais n'avoir pas de parages optimums, oui. Et en même temps... cela reste plus optimal qu'un parage à plat par un pro donc )

Mais oui on a un manque de pro en France (que cela soit MF ou podo), parce que ce sont des métiers pénibles physiquement, pénibles mentalement (les proprios de chevaux sont chiants, et je m'inclue dedans ), que c'est bcp de déplacements, qu'il faut être indépendant et capable de gérer son entreprise et sa relation client et que ce n'est pas facile. Bref
Typiquement dans ma région banlieue toulousaine on a deux podo basées (et d'autres qui se déplacent en provenance de Carcassonne/Albi), et je sais que je ne peux plus envoyer de clients vers elles. Elles sont full. Donc on est bloqués...

(pour le temps de réponse, je ne jetterais pas la pierre, étant moi-même pro dans le milieu je réponds parfois avec 4/5 jours de retard selon ma répartition terrain/bureau et ma fatigue et mon besoin de déconnexion/recharge d'énergie donc...).


Sarahwatrt

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Posté le 18/06/2024 à 16h37
Hello à toutes ( et tous ) !
Désolée pour mon temps de réponse ...

Je viens du coup vous donner des nouvelles, avec quelques photo comparatives datant d'hier !
Je trouve que le pied a déjà pas mal poussé si on regarde par rapport aux lignes de stress / cerclages ? J'ai aussi l'impression que les talons s'enroulent un petit peu moins, mais c'est peut-être qu'une impression ? Je n'ai pas l'oeil expert donc je ne suis pas du tout sure de ce que j'avance

J'ai enfin réussi à avoir un rendez-vous avec une podologue DAEP qui passe jeudi prochain, et ça tombe à pic car l'antérieur droit commence à casser en interne ...

Sur la locomotion, pas de différence majeure
Je vous tiendrais au courant et vous ferais un avant-après parage !

Voilà les photos comparatives du 09/06 et du 17/06 :




himaliae je te rejoins complètement sur le manque de pro, en grande partie lié à la pénibilité du métier ça ne fait pas de doute... Je pense aussi que la non reconnaissance de la profession doit en freiner plus d'un. Je pense que j'aurais pas le choix que de me former petit à petit, déjà rien que pour entretenir entre chaque passage de la podo, et si jamais je me retrouve sans professionnel pendant un temps, ça pourra toujours servir


Gena67

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Posté le 07/07/2024 à 21h28
Bonsoir,

Comment va votre cheval depuis vos derniers messages ?

Je n’ai plus commenté car je n’avais rien à ajouter aux dernières interventions qui étaient très complètes.


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