Le point de vue du saddle-fitter

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Himaliae

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Le point de vue du saddle-fitter
Posté le 22/11/2024 à 19h22

On entend de plus en plus parler de d’adaptation de selle au cheval, et c’est une très bonne chose!

L’étape 2 étant de réaliser que l’adaptation de ladite selle au cavalier est tout aussi importante. Une selle qui ne vous va pas, qui vous empêche de mettre votre bassin neutre, qui vous jette en arrière du point d’équilibre, perturbera le cheval.

Ce post n’a pas pour objet de juger de l’adaptation d’une selle sur photo, car le fitting est multiparamètres.
(Je ne répondrais pas aux demandes de photos, ici j’aimerais que les échanges soient techniques, holistiques, relatifs aux posturologies cheval ou cavalier, mais ce n’est PAS un post de fitting sur photos)


Voici les éléments que j’aimerais partager avec vous, cavaliers-propriétaires:

1/ Se détacher du marketing
Le marketing est un argument de vente hyper puissant dans le monde de l’équitation.
Mais si on creusait la logique derrière les arguments magiques?
Derrière les effets d’appartenance à une groupe, arguments de type “le(a) meilleur(e) selle/amortisseur/étrier/etc du monde”, quels sont les vrais avancées du produit et est-ce une bonne chose?

Spoiler alert n°1: l’équipement idéal dépend du couple, il n’existe pas d’étrier parfait, ni de selle parfaite, tout simplement parce que chaque humain a ses besoins. Le plancher incliné ne convient pas à tous le monde. Et quelle inclinaison d’ailleurs? 3, 6, 9° ? Ou 5? Ou 0, car cela vous verrouille la jambe en avant?

Aucun produit ne va à tout les corps: aucune selle ne va à tous les chevaux. Aucun mors non plus. Tout comme finalement aucune botte/bombe/pantalon ne va à tous les cavaliers.
Aucun amortisseur n’est universel, car l’intérêt d’un amortisseur dépend de la selle (tonicité de l’arçon, matière des matelassures, besoin d’équilibrage, et préférences de ressenti du cheval ET du cavalier), et nombre d’amortisseurs sont ergonomiquement illogiques ou n’ont qu’un intérêt très limité.

Le Saddle fitting, c’est d’abord beaucoup de logique et d’observation. Et d’adaptation à un couple. Adaptation au physique, mais aussi à l’émotionnel et aux sensations… hé oui. Les humains ont des préférences de sensations, les chevaux aussi.

La selle sur-mesure mais sans différente tailles d’arcades possibles n’est pas du sur mesure.
Jouer sur les panneaux ne change pas l’inadaptation d’une arcade, et peut faire plus de bien que de mal en ayant des panneaux de formes... étranges!
(si vous faite du 36 en pointure, et je je vous vends du 39 en mettant beaucoup de mousse au fond de la chaussure, est-ce que votre démarche sera correcte? Et la tenue dans le temps de la mousse qui va se tasser? A contrario, vous vendre du 39 si vous faites du 42 et vous mettre une talonnette pour que votre pied rendre dans la chaussure en biais, est-ce une bonne chose pour vos orteils et l’ensemble de votre corps? )

2/ un cheval change TOUT LE TEMPS - et d’autant plus qu’il est suivi par de bons pros.
Qu’on change de pension, de foin, de MF, d’ostéo, d’enseignant. Juste avec le travail. Ou l’âge. Le corps évolue, c’est une bonne chose, quand le but est d’améliorer la capacité de portage dudit équidé.
Et bien entendu, il change en cas de blessure/maladie, et le remise au travail sans une selle adaptée sera contre-productive

D’ou l’intérêt de selles ADAPTABLES (arcade modifiable et panneaux modifiables) et de correcteurs à cales, afin de ne pas avoir à changer de selle quand la mesure d’arcade ou l’équilibre dynamique change.


3/ Spoiler alert n°2: Le saddle fitter n’est pas magicien (A notre grand regret)

Une selle adaptée ne sera pas possible sans :
- Une arcade à la mesure du cheval (logique) et à l’arçon qui convient pour le cheval: Mettre des cales ne permet que d’agir sur une faible amplitude - les cales ne suffisent pas à rattraper x tailles d’arcades ou un pont, et pire, ne peuvent rien faire contre une selle d’arcade trop serrée, ou une selle mal conçue.
- Une compatibilité mathématique de couple: si le dos est vraiment très court, et que vous avez besoin d’une taille de siège supérieure à 15”, (vous êtes un adulte, quoi) parfois il n’est pas possible de seller le couple. C’est pourquoi il est important de bien se renseigner sur la taille du dos de l’équidé - un grand cheval n’est pas forcément porteur, un dos “long visuellement” n’est pas synonyme de porteur (attention a ne pas confondre vertèbres thoraciques et vertèbres lombaires), et a contrario les petits chevaux ne sont pas non plus les plus porteurs (Les PSAr ont parfois une vertèbre en moins).
- Du travail sur vous, cavalier - prendre soin de sa posture, être sportif/gainé, prendre des cours
- Un travail postural sur le cheval car un cheval doit apprendre à porter le cavalier avec ces abdominaux, et le travail doit faire en sorte que les apophyses épineuses s’écartent l’une de l’autre, avec une charnière thoraco-lombaire en flexion. La biomécanique du cheval est devenu un puissant argument marketing aussi, sachez LIRE le fonctionnement du cheval.
- Un check vétérinaire complet avec radios du dos en cas de soucis - non un ostéo ne peut pas détecter l’absence de CPE, il faut des clichés.
- Un travail de podologie car les pieds sont les fondations du corps et un cheval aux pieds asymétriques ou non fonctionnels a de fortes chances d’entrainer la selle dans son asymétrie
- Un budget adapté au besoins du couple - certains vont trouver leur bonheur dans une selle synthétique d’occasion à 350€, mais quand on veut du beau cuir, avec un besoin de quartiers raccourcis ou allongés, un siège spécifique et que le cheval à besoin d’un arçon spécifique, le budget est le nerf de la guerre. On n’a pas besoin de 5000€ pour seller un couple, mais il faut un minimum de budget et/ou beaucoup de patience pour attendre le mouton à 5 pattes en occasion.

4/ Avoir une selle adaptée c’est souvent ouvrir la porte aux problèmes VISIBLES
Oui, on crée en pratique des problèmes parfois. Avant, il y en avait aussi, mais pas les mêmes, surement moins visibles pour le proprio, mais visibles par ostéo/shiatsu/etc. Et en apportant du confort, les chevaux s’habituent et ne tolèrent plus l’inconfort. C’est top quand ils nous aident à régler !

5/ les gonfles, granulomes, plaies, frottements, contractures & usures de poils sont des gros signes d’alerte
Des poils élimés en arrière de la selle, une zone de poils blancs, une locomotion dégradée entre le travail à pied et le travail monté. Une selle ne devrait PAS causer de réactions physiologiques. Jamais. Une réaction physiologique de type ampoule ou peau à vif pour nous après une randonnée pédestre n’étant pas signe de confort ni d’adaptation du matériel.
Et ce n’est pas parce que visuellement le problème disparait qu’il est réglé en interne. Loin de là. Par exemple, une gonfle dégonfle en surface, mais quid de l’atteinte du derme en profondeur?
Un décollement profond du derme avec abcès sous-cutané extensif est quelque chose que vous ne voulez pas voir sur votre cheval, je vous assure...

6/ le sanglage est tout aussi important que le reste
Il est important de pouvoir jouer sur les sanglons pour coller à la morphologie du cheval.
Corollaire, la sangle est quasiment aussi importante que la selle, et je ne résous JAMAIS des soucis de blessures à la sangle en travaillant uniquement sur la sangle (cf points précédent).
La sangle doit être propre et entretenue, de longueur/largueur/forme adaptée pour ne pas faire de surpressions sous le sternum, ne pas risquer de blesser les coudes ni appuyer sur des extrémités de muscles importants et doit respecter l’anatomie du passage de sangle.

Là encore, le marketing prend une place importante. “Sangle anatomique?” Oui mais avec quelle largueur /longueur due passage de sangle? Quelle souplesse ou au contraire tonicité? On veut stabiliser la selle sur le cheval, un élastique est souvent contre-productif. Là encore tout dépend de la selle et des préférences du cheval (oui, ils ont des préférences. Parfois inattendues - à mon grand regret - mais c’est leur droit. Et ces préférences peuvent évoluer avec le temps/gainage)


7/ Une fois sentie la vraie locomotion possible de votre cheval , et le vrai équilibrage qui ne vous demande aucune compensation, et qui vous permet de pratiquer l’équitation en étant un cavalier vertical sans efforts musculaires autres qu’être neutre et précis pour pratiquer une équitation efficace, vous ne voudrez plus revenir en arrière. Et c’est le but. L’équitation, ce n’est pas se battre contre la gravité (Spoiler alert n°3: vous allez perdre) ni contre son cheval


8/ les “on a toujours fait comme cela”, “Il se moque de toi”, “cette selle va a tous les chevaux”, “c’est une selle XXX elle vaut 5000€ elle est forcément bien conçue” font saigner les oreilles

Postulat de base: LES CHEVAUX SONT TROP GENTILS. TOUJOURS. Et peuvent performer dans des conditions physiques dégradées au possible.
Rappelez vous qu’ils sont des proies. Le plus faible se fait manger. Donc ils sont programmés pour cacher leurs faiblesses au prédateur.
Les dos aux muscles atrophiés des chevaux qui performent au JO en sont le parfait exemple

Le moindre signe de défense à la vue de la selle, au travail, d’irrégularité, doit vous faire poser question. Malheureusement pas que sur le matériel, la réflexion est TOUJOURS plus globale (cf point 2), et peut aller aussi loin que la posture émotionnelle du cavalier ou la remise en cause totale de l’encadrement.

9/ Le tapis est bien plus important qu’on le pense
un tapis mal conçu peut mettre à mal toute une adaptation. A bas le marketing sur cet aspect encore...


Questions techniques, réflexions biomécaniques sont ici les bienvenues!! Car le fitting, c’est surtout étendre sa réflexion à l’ensemble du système qui nous intéressé, c’est a dire le couple cheval/cavalier en dynamique. Et ca, c’est TELLEMENT compliqué… C’est là où VOUS êtes importants. Vous êtes le préparateur physique de votre cheval. A vous de creuser, observer, changer, expérimenter… c’est fatiguant, frustrant, mais passionnant !

Edit: mise en page et numérotation défaillantes

Édité par himaliae le 22-11-2024 à 20h27

Domipac19

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Posté le 12/12/2024 à 12h06


himaliae a écrit le 12/12/2024 à 08h27:
@domipac19

Il est super important d'avoir une selle assez longue pour le cavalier oui, sinon il va s'asseoir sur le troussequin et déséquilibrer le siège.

Donc bon investissement ;-)


Quand aux chevaux de trait, ils ne sont pas fréquemment très larges. Ce sont des chevaux de travail de traction initialement, donc avec un vrai garrot.
La majorité des chevaux de trait que j'ai fitté sont en arcade noire ou bleue Wintec (bien sûr, j'ai du en faire un ou deux en arcade wide, mais cela n'est pas une règle absolue, loin de là)

Tandis que les PSAR sont des chevaux plus compliqués à travailler dans le bon sens morphologiquement, plus diffcile à avoir en vrai montée de garrot, souvent avec des lombaires longues et non soutenues et avec un métabolisme pas adapté aux vertes patures de France donc: beaucoup de surpoids et de cages thoraciques affaissées => besoin d'arcades très larges

Du coup, il faudrait voir l'histoire de la selle "en vrai", mais c'est plausible.

Ma DP a l'arcade jaune de Wintec.
J'ai pris une Ikonic avec la plus petite arcade.

Édité par domipac19 le 12-12-2024 à 12h07



Kaywest

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Posté le 12/12/2024 à 14h55

Poste ultra intéressant ! je trouve les comparaisons au matériel pour les hommes (chaussure notamment, très parlant !)

merci himaliae je ne peux que valider tous les points cités car expérimentés

Forestier m'a fait faire une selle "sur mesure " pour mon ancien cheval de 4 ans au physique assez "classique". On a agrandit l'arçon car on a supposé que le cheval allait s'éclater musculairement au vu de ses 2 parents (2 DF assez costauds et lui était gaulé comme un PS de 2 ans). on a mis un amortisseur à cales (le Lemieux)pour palier à ses changements de morpho (les jeunes qui poussent du cul d'un coup puis du garrot...). et on a agrandit les quartiers pour mes fémurs un peu longuets et éviter que j'ai les genoux qui dépassent.
Au final a 6 ans, la selle était nickel de chez nickel pour lui et pour moi.
Mais bon effectivement entre ses 4 et 6 ans ... on en revient un peu à l'histoire du gus qui chausse du 38 et a qui on met des godasses en 41 avec de la mousse au bout quoi...

ma selle Forestier réputée "adaptable a un max de chevaux" et super "ergonomique" (dixit le vendeur)... ça a été une catastrophe sur ma jument suivante : petite, foutue en bouteille d'orangina, épaules étroites, dos cours, grosse cage thoracique.
la sangle basse la pinçait et lui créait des plaies, les matelassures "rectangulaires" lui ont causé des soucis de dos... et même ma position s'est dégradée du fait du fonctionnement de la jument.
en plus jument doudouille donc au moindre inconfort c'était limite une boiterie a patte cassée.

Bref, je suis repassée sur mon ancienne selle CWD bien plus confort pour ma jument et bien moins pour moi (quartiers trop courts devant, très orientée CSO, bas de jambe moins fixé...) mais j'ai rapidement vu une amélioration dans son fonctionnement.

Encore "pire" quand j'ai mis une selle en 17 pouces (je suis plutôt en 17,5) ... ben la jument était mieux ! sauf que ça me faisait un peu un string de selle (j'avais le popotin un peu a l'étroit quoi)...
donc autant, j'ai eu bcp de chevaux assez "faciles" à seller car très classiques dans les morpho = 1m60-65, bonnes épaules/ avant-main, dos solide sans soucis osseux ou musculaires, plutôt porteurs, qui bougeaient peu dans le physique, garrot ni trop effacé, ni trop sorti etc...
Autant elle... ça a été un vrai casse-tête car rien n'allait ET à elle ET à moi ... elle est partie faire des poulains donc pb réglé mais bon, c'était relou

Shiho

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Posté le 31/12/2024 à 13h46


kaywest a écrit le 12/12/2024 à 14h55:

donc autant, j'ai eu bcp de chevaux assez "faciles" à seller car très classiques dans les morpho = 1m60-65, bonnes épaules/ avant-main, dos solide sans soucis osseux ou musculaires, plutôt porteurs, qui bougeaient peu dans le physique, garrot ni trop effacé, ni trop sorti etc...

Mon prochain cheval, j’achète une Delgrange / Antares / whatever à l’arrache sur LBC et je prends le cheval seulement si la selle lui va. et s’il bouge je le revends

J’ai eu une séance de saddle-fitting récemment dans l’objectif de trouver une nouvelle selle qui aille au poilu et qui me plaise aussi.
Le SF a confirmé que ma selle actuelle avec l’amortisseur en feutre n’était pas si pire, mais qu’on aurait du mal à la faire coller au poilu.

La bonne nouvelle c’est qu’il avait ce que je voulais dans son camion. J’avoue que j’étais assez étonnée. Je désespérais un peu de trouver mon bonheur et je me croyais condamnée à des selles mixtes et des sièges bien trop creux pour moi (à base de « ah ben oui ma ptite dame mais vu votre cheval, faut vous faire une raison »).

Bonne nouvelle n’2 : si j’ai du mal à rester en suspension (sauf avec ma selle de rando), ce n’est pas parce que j’ai régressé jusqu’au galop 2. Je n’avais pas mesuré le déséquilibre induit par ma selle actuelle avant de ressentir la facilité avec celle que j’ai essayée.
Ça m’a fait un peu le même effet que quand on a trouvé le mors du poilu. J’estimais ne pas avoir de problème de contact, je voulais juste lui apporter du confort, et en changeant de mors j’ai réalisé tout ce que je faisais d’habitude pour le stabiliser (parce que je n’avais plus besoin de le faire).

Le seul bémol, que j’ai mis du temps à identifier, c’est que je trouve les sièges des marques anglaises très mous. J’aime bien les assises un peu fermes.

Bref, une belle surprise ce rdv, j’ai hâte qu’on puisse avancer sur la commande.

Domipac19

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Posté le 31/12/2024 à 14h00


shiho a écrit le 31/12/2024 à 13h46:


Bonne nouvelle n’2 : si j’ai du mal à rester en suspension (sauf avec ma selle de rando), ce n’est pas parce que j’ai régressé jusqu’au galop 2. Je n’avais pas mesuré le déséquilibre induit par ma selle actuelle avant de ressentir la facilité avec celle que j’ai essayée.

Quand j'ai essayé la Ikonic Cross, j'ai eu une sensation en équilibre que je n'avais jamais eue auparavant. Impressionnant. J'avais l'impression que qq'un me tirait les talons vers le bas et mon bas de jambe collé à la selle. Mais what's that?
Comme quoi, d'une selle à l'autre, voilà, voilà. le ressenti et la position sont complètement différents.
ca fait 7 ans que je monte avec les Wintec du club et jusque-là, ça ne me posait pas plus de problème que ça sauf que ces derniers mois, j'ai grossi bcp plus que je ne l'aurais souhaité (qui souhaite grossir, même?) et du coup, la Wintec n'est plus du tout adaptée pour moi. Déjà, le siège est trop petit, ensuite, je n'y trouve plus ma place quant à ma position en équilibre là-dessus, n'en parlons pas. je suis tombée sur les 2 derniers complets que j'ai fait, ben ça ne m'étonne qu'à moitié.
Sur le dernier complet, je me suis jetée donc je me suis dit que c'était de ma faute mais j'ai repassé le même obstacle en était bien à ma place cette fois et j'ai failli benner de la même façon donc conclusion, je suis trop grosse pour la selle.
Sur le concours d'avant, je suis tombée au saut et je suis convaincue qu'avec une autre selle, ça ne serait pas arrivé.
Donc oui, la selle, c'est important pour le cheval mais aussi pour le cavalier.

Sviet

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Posté le 31/12/2024 à 21h55

shiho c'est trop chouette ce genre d'effet wahouuu alors c'était quoi cette merveille ?

Shiho

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Posté le 01/01/2025 à 00h02

sviet : c’est une selle de la marque Ideal. Je ne connaissais pas.

C’est un peu comme Kent and Masters mais on peut avoir un siège plat ET un arçon à pointes longues

Sviet

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Posté le 01/01/2025 à 10h11

shiho oui une anglaise ! On commence a en voir chez pas mal de saddle fitter ah les pointes longues, le graal qu'on aimerait trouvé plus souvent partout

Édité par sviet le 01-01-2025 à 10h12



Himaliae

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Posté le 03/01/2025 à 11h55


shiho a écrit le 31/12/2024 à 13h46:


Bonne nouvelle n’2 : si j’ai du mal à rester en suspension (sauf avec ma selle de rando), ce n’est pas parce que j’ai régressé jusqu’au galop 2. Je n’avais pas mesuré le déséquilibre induit par ma selle actuelle avant de ressentir la facilité avec celle que j’ai essayée.
Ça m’a fait un peu le même effet que quand on a trouvé le mors du poilu. J’estimais ne pas avoir de problème de contact, je voulais juste lui apporter du confort, et en changeant de mors j’ai réalisé tout ce que je faisais d’habitude pour le stabiliser (parce que je n’avais plus besoin de le faire).


Ce que tu racontes shiho c'est exactement le pourquoi ce travail de terrain est lent pour faire changer les mentalités: on ne se rend compte à quel point on compense que si on nous fait ressentir pour NOUS cavalier dans NOTRE corps ce que cela change (et aussi à quel point le cheval peut être différent selon les essais)

Même si plein de gens lui disent "non mais cela peut tout changer", le cavalier est tellement conditionné par ces années de cours où il s'est entendu répéter par exemple "recule tes épaules", qu'il est persuadé que le probleme vient uniquement de lui.

(attention, j'ai pas dit que la position parfaite venait sans efforts non plus hein ^^)

Ou au contraire il est tellement habitué à avoir un cheval "derrière les jambes" que quand le cheval se retrouve à s'employer sans béquille, on ne croyait pas cela possible...

Et compassion pour les sièges mous, je déteste personnellement le mou. C'est notamment pour cela que je n'aime pas les marques francaises, je veux sentir mon cheval, et trop de mousse sur le siège dilue les sensations fines.
Mais la majorité des gens veulent des assises confortables (pour celles que cela intéresse, y'a une notion aussi de préférences motrices dans les recherches de sièges et d'étriers, en fait les deux canaux de prises de sensations pour le cavalier), donc les marques font des sièges moooouuuuus.

Cependant, un siège "mou" pour un cavalier ne le sera pas pour un autre, fonction d'où posent nos ishions (et non pas seulement du rembourrage intégré dudit cavalier !). Et c'est parfois très drôle de voir des gens s'asseoir sur une selle (que 90% des cavaliers vont trouver "dure") et dire "elle est SUPER CONFORTABLE celle-là"

Shiho

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Posté le 03/01/2025 à 21h35

himaliae : les gens ont généralement cet avis sur ma stübben (eldelweiss NT), alors que moi j’avais eu un vrai effet wahou le jour où je l’ai essayé. Ce n’est pas un fauteuil, mais j’avais eu la sensation que tout mon dos était en place sans le moindre effort, et qu’une action d’assiette était transmise instantanément (et inversement de tout ressentir dessous).
A l’époque elle allait au poilu
Je n’ai pas eu ce ressenti sur l’ideal et c’est le seul bémol.

Le SF m’a parlé d’une autre selle sinon, qu’il ne pouvait pas me faire essayer. Elle serait encore plus adaptable que l’ideal et je suis assez tentée.
Je laisse passer les congés et je le recontacte pour en rediscuter.


Pour les préférences motrices, j’avais regardé un webinaire de l’IFCE mais ils abordaient seulement la marche par le haut ou par le bas. Ils n’abordaient pas le moelleux du siège. (D’ailleurs, je m’étais bien retrouvée dedans et j’avais compris certaines difficultés que je rencontre alors que mon prof trouve ça évident comme équilibre).

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Posté le 05/01/2025 à 17h17

shiho Après sur la Stubben, il y a aussi l'arçon tonique qui transmet les infos d'une façon incomparable par rapports aux autres conceptions.
Je dis pas que c'est le mieux pour certains couples, je dis juste qu'ils ont une technicité d'argon vraiment particulière ;-)

Les webinaires de l'IFCE manquent pour certains grandement de profondeur/protocole scientifique.
Celui sur les bridons anatomiques, "on a pris que des têtières larges parce que plus c'est large, meilleur est le confort". Heu, non. plus c'est large, plus t'as de chances de venir t'encastrer à l'arrière de la base des oreilles. Et rien en ce qui concerne la morphologie des chevaux considérés...

Et le probleme avec les préférences motrices, c'est que cela vit très mal la simplification (Or, c'est un outil super puissant pour analyser les gens, mais à mon sens inutilisable sur le terrain sans une vraie formation poussée, sinon à induire les gens en erreur...)
Marcheur par le haut ou le bas, c'est bien trop simpliste... Donc OK c'est très bien d'initier les gens (afin que les enseignants arrêtent de mettre tout le monde dans le même moule), mais il faut que les gens restent conscients qu'ils ne sont pas compétents avec juste des notions!

Shiho

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Posté le 05/01/2025 à 21h22


himaliae a écrit le 05/01/2025 à 17h17:

Les webinaires de l'IFCE manquent pour certains grandement de profondeur/protocole scientifique.
Celui sur les bridons anatomiques, "on a pris que des têtières larges parce que plus c'est large, meilleur est le confort".

Ah je l’ai pas vu celui-là
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