Il m'a botté

pollux77 a écrit le 17/08/2009 à 19h35: Pour moi si, botter est un manque de respect aussi ! Botter est autant une défense qu'une attaque ! Ils se défendent comme ça oui, mais il s'en servent aussi pour s'imposer auprès d'un congénère ! C'est une défense ET une arme pour dominer pour eux . . . J'ai vu le mien à l'oeuvre ! Avec d'atres chevaux et avec moi une fois . . .

c'est bien un geste de défense mais aussi d'ATTAQUE entre eux et envers nous! Oui j'ai vécu ça aussi : mais tout de suite je l'ai rattrappé et gros coup de pied dans le gras de la cuisse (les yeux ronds qu'il a fait comme ça : ) et je l'ai chassé en me grandissant et en sautant et en grondant très fort...il a fuit tête basse

Quelques nouvelles:

Kazalco est juste ADORABLE! Je ne l'ai jamais vu comme ca! Il n'a jamais été aussi appliqué dans son travail et aussi respecteux à pied!

Par contre, je ne laisse plus rien passé, mais rien de rien... Je ne veux surtout pas rentré dans un engrenage infernal.

Mais sincèrement, là, Kaza est juste parfait... Je n'ai pratiquement rien eu à lui dire... Et bien entendu, je le félicite lorsqu'il fait les choses correctement ;)

Un cheval craintif, il lui faut des séances de sensibilisation pour être mis en confiance (et une voix qui le rassure); un cheval rétif, il lui faut des corrections (cheval qui mord, qui botte, qui refuse les ordres...).
En tant que gardian, je corrige sévèrement tout cheval rétif (qui résiste aux demandes). Il vaut mieux un cheval bien corrigé qu'un cheval qui se fait éventrer par un taureau... En cas de punition sévère à un cheval, après l'avoir bien corrigé, il est efficace de le garder attaché serré et de le laisser seul, plusieurs heures, sans rien lui donner à manger ni à boire... On retrouve après un cheval très obéissant, au pli. J'en ai déjà maté beaucoup des récalcitrants, mais c'étaient des chevaux extrêmement rebelles!!!...

Un cheval craintif, il lui faut des séances de sensibilisation pour être mis en confiance (et une voix qui le rassure); un cheval rétif, il lui faut des corrections (cheval qui mord, qui botte, qui refuse les ordres...).
En tant que gardian, je corrige sévèrement tout cheval rétif (qui résiste aux demandes). Il vaut mieux un cheval bien corrigé qu'un cheval qui se fait éventrer par un taureau... En cas de punition sévère à un cheval, après l'avoir bien corrigé, il est efficace de le garder attaché serré et de le laisser seul, plusieurs heures, sans rien lui donner à manger ni à boire... On retrouve après un cheval très obéissant, au pli. J'en ai déjà maté beaucoup des récalcitrants, mais c'étaient des chevaux extrêmement rebelles!!!...

gardianou a écrit le 22/08/2009 à 20h13: Un cheval craintif, il lui faut des séances de sensibilisation pour être mis en confiance (et une voix qui le rassure); un cheval rétif, il lui faut des corrections (cheval qui mord, qui botte, qui refuse les ordres...). En tant que gardian, je corrige sévèrement tout cheval rétif (qui résiste aux demandes). Il vaut mieux un cheval bien corrigé qu'un cheval qui se fait éventrer par un taureau... En cas de punition sévère à un cheval, après l'avoir bien corrigé, il est efficace de le garder attaché serré et de le laisser seul, plusieurs heures, sans rien lui donner à manger ni à boire... On retrouve après un cheval très obéissant, au pli. J'en ai déjà maté beaucoup des récalcitrants, mais c'étaient des chevaux extrêmement rebelles!!!...

Je regrette mais je n'adhère absolument pas à cette philosophie.
Corrigez un cheval ok'. Mais une fois qu'il a comprit, je pense qu'il est inutile d'en rajouter des tonnes.
Je ne veut pas d'un cheval craintif et soumis, mais d'un cheval respecteux et volontaire. Nuance.

EDIT: j'ai lu un peu tes messages. Dans l'ensemble je suis d'accord dans ta manière de voir les choses (cad, se placer en tant que "dominant".) Après, je ne pense aps qu'entraver le cheval et le priver d'eau soit la meilleure solution pour y parvenir.

Néanmoins, je respecte ta méthode. Mais nous ne jouons pas dans la même cour (cheval de ballade / cheval de gardian.)

gardianou a écrit le 22/08/2009 à 20h13: Un cheval craintif, il lui faut des séances de sensibilisation pour être mis en confiance (et une voix qui le rassure); un cheval rétif, il lui faut des corrections (cheval qui mord, qui botte, qui refuse les ordres...). En tant que gardian, je corrige sévèrement tout cheval rétif (qui résiste aux demandes). Il vaut mieux un cheval bien corrigé qu'un cheval qui se fait éventrer par un taureau... En cas de punition sévère à un cheval, après l'avoir bien corrigé, il est efficace de le garder attaché serré et de le laisser seul, plusieurs heures, sans rien lui donner à manger ni à boire... On retrouve après un cheval très obéissant, au pli. J'en ai déjà maté beaucoup des récalcitrants, mais c'étaient des chevaux extrêmement rebelles!!!...

Stupide.

C'est foncièrement stupide, j'ai rarement vu quelque chose d'aussi affligeant.

Une punition doit se faire dans l'IMMEDIAT, être ferme et brève ! S'acharner en laisser un cheval ligoté qui ne peut pas se désaltérer, c'est de la cruauté !

Le cheval n'aura retenu que la punition sévère (et là je suis d'accord), mais CERTAINEMENT PAS pourquoi tu l'as planté comme un crevard à l'attache pendant des heures. Un cheval ne comprend pas la "privation" ni la "punition longue durée" !


C'est aberrant de lire ça ! Affligeant. À gerber tiens...

gardianou a écrit le 22/08/2009 à 20h13: Un cheval craintif, il lui faut des séances de sensibilisation pour être mis en confiance (et une voix qui le rassure); un cheval rétif, il lui faut des corrections (cheval qui mord, qui botte, qui refuse les ordres...). En tant que gardian, je corrige sévèrement tout cheval rétif (qui résiste aux demandes). Il vaut mieux un cheval bien corrigé qu'un cheval qui se fait éventrer par un taureau... En cas de punition sévère à un cheval, après l'avoir bien corrigé, il est efficace de le garder attaché serré et de le laisser seul, plusieurs heures, sans rien lui donner à manger ni à boire... On retrouve après un cheval très obéissant, au pli. J'en ai déjà maté beaucoup des récalcitrants, mais c'étaient des chevaux extrêmement rebelles!!!...

Comme Saberhagen dit nous ne somme pas à l'esclavage, quand tu était jeune et que tu donner un coup de pied a un copain tes parent te metait attacher dans un coin sans nourriture ni eau ?
Faut arrêter là, c'est un animal et avant qu'il puisse nous respecter faut savoir les repecter soit même

Je pense qu'il faut être tolérant... Bien sûr cette méthode nous "choque", et personnellement, je n'y aurais jamais recours.
Mais comme je l'ai dit, gardinou est gardian... Les enjeux ne sont pas les mêmes.
Soyons tolérants et ouverts.

kazalco a écrit le 22/08/2009 à 22h27: Je pense qu'il faut être tolérant... Bien sûr cette méthode nous "choque", et personnellement, je n'y aurais jamais recours. Mais comme je l'ai dit, gardinou est gardian... Les enjeux ne sont pas les mêmes. Soyons tolérants et ouverts.

Je suis très ouvert mais faut pas oublier que c'est un être et on ne fait pas sa.
Y'a enormement de façon pour changer un cheval.
Et je pense que beaucoup de monde seront de mon avis que la c'est exagéré .

eh ben voila l'une des principales raisons qui fait que j'ai pas envie de mettre les pieds en camargue c'est quand-même bizarre que ailleurs en France leurs chevaux on arrive a les monter en mors simple sans cravache et à en faire quelque-chose quand on lit ça..
nan mais mince quoi..

gardianou a écrit le 22/08/2009 à 20h13: Un cheval craintif, il lui faut des séances de sensibilisation pour être mis en confiance (et une voix qui le rassure); un cheval rétif, il lui faut des corrections (cheval qui mord, qui botte, qui refuse les ordres...). En tant que gardian, je corrige sévèrement tout cheval rétif (qui résiste aux demandes). Il vaut mieux un cheval bien corrigé qu'un cheval qui se fait éventrer par un taureau... En cas de punition sévère à un cheval, après l'avoir bien corrigé, il est efficace de le garder attaché serré et de le laisser seul, plusieurs heures, sans rien lui donner à manger ni à boire... On retrouve après un cheval très obéissant, au pli. J'en ai déjà maté beaucoup des récalcitrants, mais c'étaient des chevaux extrêmement rebelles!!!...

ouahou!!
ben c'est à peine violent comme méthode ça...
mon cheval fait une connerie, au pire je l'ignore 20min dans son box, mais surement pas attaché a un poteau
faut pas oublier que ce sont des être humains!!

tu te vois attacher a un poteau dans la rue en plein cagna parce que t'as fait qqch de mal...

je pense que si la punition est justifiée et donnée en temps et en heure, le cheval sait tres bien pourquoi, et en general, c'est amplement suffisant

c'est avec des cavaliers violents qu'on obtient des chevaux rétifs!! et qu'il faut par la suite rééduquer !

Non, mademoiselle, les chevaux ne sont pas des êtres humains, ce sont des animaux, mais ils doivent être respectés tout autant que les hommes; d'ailleurs mon plus gros défaut est d'aimer les animaux plus que les humains, peut-être que c'est tout simplement ma plus grande qualité?
Vous avez là décrite la méthode forte pour les chevaux les plus rétifs et qui indéniablement donne des résultats; mais, excepté pour les cas très difficiles, ce n'est pas la méthode que nous utilisons puisqu'on veut d'abord être ferme mais pas brutal.
A la personne répétant qu'un cheval doit toujours être corrigé au moment même de sa mauvaise action, je réponds << bien évidemment >>, car c'est moi-même qui ai rappelé cela dans un de mes derniers messages!!!...
Enfin, sachez à propos de l'attache, que l'immobilité ça fait aussi partie du dressage, c'est même une des règles de base: il faut apprendre au cheval à attendre, à être patient (et je vous garantis qu'ils savent l'être... nos camargues!).

eh ben je veux pas savoir comment tu respectes les humains toi... bref...

je vais pas defendre aveuglement le gardian,mais ca facon de faire n'est pas totalement denuee de sens non plus,d'ailleurs on pratique la meme en EW souvent
mettre le cheval a l'attache est un principe de base,et ca permet en quelque sorte au cheval de 'reflechir" et "analyser" sur la seance de travail affectuee

mais tu conviendra que les heures attaché court sans eau et la rouste en plus c'est pas nécessaire..