Il m'a botté

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Kazalco

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Il m'a botté
Posté le 16/08/2009 à 19h43

Bonjour,

Cet après-midi, mon cheval m'a botté.
Après une exellente, ballade, je lui fait la douche, puis lui donne des granulés dans son abri.
Une fois terminé, il sort. Je m'approche de lui pour lui curer les sabots, en me dirigeant vers son épaule. Monsieur avance, l'air de dire "je veux pas que tu me cure les pieds". Je le suis latéralement. Il part au trot, et arrivé à mon avis, il décroche une ruade.

Il m'a touché au ventre, mais ne m'a pas fait mal. Je ne sais pas si c'était du jeu ou autre chose.

D'abord "choquée" par son geste, je n'ai pas réagit, puis je suis allé chercher son licol. Je suis allé le chercher au fond du pré et je lui est foutue un gros coup de longe sur le dos en l'engueulant. Après je lui est fait chassé les hanches.

Je ne sais pas si j'ai bien réagit. J'ai fait ce qui m'a semblé le plus juste, je ne pouvait pas laisser passer une chose pareille. Je n'aime pas lui faire du mal, mais son geste est INTOLERABLE.

Je ne sais pas pourquoi il a fait ca... D'habitude, il est respectueux et tout.

Demain, je vais le longer + travail a pied pour une remise aux ordres.

Qu'auriez vous fait à ma place?



Gardianou

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Posté le 24/08/2009 à 18h53



Notre manière de dressage est totalement différente parce que nous avons des chevaux pour travailler et pas pour se ballader; et c'est pour le travail avec les taureaux qui présente un danger réel et constant, exigeant que nous ayons des chevaux qui soient totalement soumis.






Tangram

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Posté le 24/08/2009 à 18h57

or je suppose qu'il en va de même pour les "camargues à touristes" bref oui une mise à jour des marais c'est une idée..

Missaze

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Posté le 24/08/2009 à 19h16






et la confiance dans tout ça..
on peut obtenir pas mal de chose avec ça.





Edité par missaze le 24-08-2009 à 19h16



Julia83

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Posté le 24/08/2009 à 19h41

Peut etre la race des taureaux de camargue etait'elle plus belliqueuse que les vaches americaine, cette façon de dresser me ferait penser aux methodes espagnoles, tres dures, mais on ne revient pas sur les traditions facilement, le monde des manades est loin du monde des centre hipiques, c'est un monde ferme, il faut le reconnaitre , ils ne vont pas facilement decouvrir ce qui se fait ailleurs, je serais etonnee qu'ils s'interessent à l'equitation ethologique, j'ai une fois dans ma vie, pousser les taureaux, je recommencerai jamais, la peur que j'avais, j'ai laisse faire le cheval, connaissait mieux que moi LOL; le travail.

Je pense qu'il faudrait etre sur place pour juger plus impartialement; mais te rends tu comptes quand meme, que tu soumets et non que tu obtiens, peut etre manquez vous de temps, que le travail est exigent, j'ai conscience que le taureau est dangereux, mais alors comment ils font les toreadors à cheval en espagne comment dressent 'ils leurs chevaux?

Alpine40

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Posté le 24/08/2009 à 19h43


Citation :
comment ils font les toreadors à cheval en espagne comment dressent 'ils leurs chevaux?


pareil...

Kmty

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Posté le 24/08/2009 à 20h14

[quote=gardianou j=24/08/2009 h=18h53]

Notre manière de dressage est totalement différente parce que nous avons des chevaux pour travailler et pas pour se ballader; et c'est pour le travail avec les taureaux qui présente un danger réel et constant, exigeant que nous ayons des chevaux qui soient totalement soumis.

EUH... DSL MAIS ON FAIT PAS TOUS DE LA BALLADE ..... HEIN !!! SAUF QUE L ON PENSE TOUTE ENFIN JE PENSE QU IL YA D AUTRE MANIÈRE DE PROCÉDER





Edité par kmty le 24-08-2009 à 20h15



Gardianou

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Posté le 24/08/2009 à 20h41





...Il vaut mieux donner une bonne correction à un cheval rétif et lui éviter l'accident, plutôt que d'avoir un cheval désobéissant qui se fait ouvrir le poitrail par un taureau.

Missaze

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Posté le 24/08/2009 à 21h05


gardianou a écrit le 24/08/2009 à 20h41:




...Il vaut mieux donner une bonne correction à un cheval rétif et lui éviter l'accident, plutôt que d'avoir un cheval désobéissant qui se fait ouvrir le poitrail par un taureau.


personne ne dis le contraire..
mais la punition ne doit pas aller a un degrés excessif comparé a la bêtise faite..
je ne vois pas trop ce qui mérite d'être attaché durant des heures sans eau.

Gardianou

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Posté le 24/08/2009 à 22h58


Je ne laisserai jamais, l'été, un cheval attaché de court plusieurs heures, sans un seau d'eau!!! On est raide, mais pas cruel. L'attache est à considérer là comme complémentaire à la correction: elle correspond à la mise au coin, à la privation de dessert, à la mise au lit ...chez un enfant; et le cheval, qui s'analyse, comprend...

Saberhagen

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Posté le 24/08/2009 à 23h23

Un cheval ne s'analyse pas puisqu'il n'a pas la conscience d'exister. Il ne comprend pas la privation, et ne retient que la punition immédiate et brève suite à sa connerie.

Et ça, c'est un fait plus qu'établi. Et pour ça, les Camargue restent des chevaux comme les autres qui ne comprennent pas le 'long terme'. La "durée" est une notion typiquement humaine.

Et ce n'est pas respecter ses chevaux que leur donner plus de facultés qu'ils n'ont. Laissez-les jouir de leur existence à leur niveau d'animal proie.

Gardianou

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Posté le 25/08/2009 à 02h27




Je regrette, mais un cheval remet en question tout ce qu'on lui demande, c'est son instinct de proie qui veut ça parce que dans la nature il n'a pas droit à l'erreur. Un cheval assimile, et ce temps d'attache est donc propice à l'assimilation...D'ailleurs certains instructeurs d'équitation éthologique, n'exhortent-ils pas le fait d'apprendre au cheval à réfléchir?

Alpine40

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Posté le 25/08/2009 à 07h21

je ne sais si c'est vrai mais je sais justement que ca se pratique en EW et aussi en etho

Saberhagen

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Posté le 25/08/2009 à 08h38


gardianou a écrit le 25/08/2009 à 02h27:
Je regrette, mais un cheval remet en question tout ce qu'on lui demande, c'est son instinct de proie qui veut ça parce que dans la nature il n'a pas droit à l'erreur. Un cheval assimile, et ce temps d'attache est donc propice à l'assimilation...D'ailleurs certains instructeurs d'équitation éthologique, n'exhortent-ils pas le fait d'apprendre au cheval à réfléchir?


Bel anthropomorphisme.

Un cheval ne peut pas se remettre en question. Qui dit se remettre en question dit réfléchir, et donc être apte à établir une stratégie. Eh bien une proie qui prendrait le temps de réfléchir serait une proie morte. Seul le prédateur établit une stratégie. C'est logique.

La proie vit en troupeau où les têtes sont relativement nombreuses, car plus le troupeau est grand, plus il y a de chances de survie. Tandis que le prédateur vit seul ou en petits groupes, parce que chasser réclame des efforts qui ne sont pas toujours couronnés de succès, des périodes de famines, et donc une population fortement amoindrie. C'est l'équilibre naturel des choses dans la nature. Les proies sont nombreuses et les prédateurs sont faiblement représentés, parce que si on aidait ces derniers à se développer encore plus, les troupeaux de proies seraient en danger, et cela conduirait à menacer les deux espèces.

Revenons-en au cheval. Le cheval est une proie, et la zone la plus importante de son cerveau est la zone de mobilité, prenant à elle seule plus de 85% de l'encéphale. En somme, le cheval est bâti pour fuir avant toute chose, même si le "prédateur" qu'il a entendu au loin était une feuille morte qui froisse.

Cela laisse 15% pour tout le reste de ses facultés : manger, écouter, sentir, voir, se reproduire, dormir. C'est une réalité scientifique établie depuis un bon moment quand même ! Un cheval est un animal proie au même titre que le zèbre ou la gazelle, et il ne perdra jamais son temps à réfléchir s'il vaut mieux fuir par la droite ou par la gauche pendant que le lion fond sur lui pour le bouffer. Non. Le cheval va préconiser la fuite aveugle, et c'est normal, c'est ainsi que son cerveau est fait.

C'est pourquoi la privation n'apporte rien au cheval. Ce que les éthologues vont exhorter, comme tu le dis si bien, (et j'en connais un rayon sur eux pour avoir pu en fréquenter pas mal, et pas de ceux qui se sont improvisés comportementalistes), c'est tout d'abord de se mettre au niveau du niveau du cheval, d'accepter que même si certains réflexes peuvent être développés (rapporter des objets, se coucher sur le dos en toute confiance), cela n'en reste pas moins un animal qui n'a pas la conscience de soi, qui n'a qu'une mémoire visuelle et olfactive mais qui n'a pas de mémoire profonde indépendante.

C'est pourquoi la privation est une ineptie certainement typique de chez vous, alors ne mêle pas les éthologues à ta façon de penser, car ce que tu nous rédiges ici n'a rien à voir avec ce que les vrais éthologues expliquent. Et le meilleur livre qu'un éthologue pourrait te conseiller, c'est Le cheval révélé par Desmond Morris, un zoologue qui a été le précurseur de l'éthologie.


C'est fou de travailler tous les jours avec un outil vivant que l'on connaît si peu...

Louloute1330

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Posté le 25/08/2009 à 08h43

Dans ca cas Gardianou, la relation que vous avecz avec vos chevaux n'est pas celle de confiance mais de force le cheval se soumet, mais a force il a etre en etat de stress; comme les chevaux de club qui se demande "oh c'est quoi c'est cavaliers que vont-il me faire", travailler un cheval c'est connaitre ses limites, etre a son ecoute.

Nightsatin

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Posté le 25/08/2009 à 11h20

Ohlala ils en sont pas mort ces chevaux

Et Gardianou le dit lui même, ce n'est pas en plein cagnare, et manifestement ils obtiennent des résultats et le cheval n'est pas matraqué alors..... bon c'est vrai que moi je ne ferais pas ça, car ce n'est pas ma méthode, mais qui a raison, qui a tort, ppprrrrrr.....



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