Style du cheval à l'obstacle

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Tice.b

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Style du cheval à l'obstacle
Posté le 17/01/2025 à 13h43

Par rapport à cette photo, quel cheval a un meilleur style que l'autre ?
Je pense que l'un des deux sera plus facile à monter d'un point de vue de la position du cavalier, non ?
Est-ce que l'un des deux force plus que l'autre pour arriver à sauter ?


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Unecavaliere

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Style du cheval à l'obstacle
Posté le 17/01/2025 à 19h29

lenahaha sans être à 100% d’accord avec ton commentaire, je pense que nos avis peuvent se croiser! Sur ces photos, sans contexte, sans vidéo, je dirai que celui de gauche a un meilleur style, mais celui de droite a sans doute plus de force d’où un style plus “négligé”, en effet pas besoin de plier à fond les pattes si on peut se servir de la force.

Mais force et style ne sont pas synonymes de moyens, et saut en liberté ne fait pas le saut monté. Et on ne monte pas une photo

Tice.b

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Posté le 18/01/2025 à 12h21

Les photos des deux poulains était purement indicative. En fait, avant, mon poney sautait comme celui de droite. Jamais de barre et c'était facile de suivre ses sauts. Je sautais 1m.
Maintenant, j'ai un poney qui saute comme celui de gauche, même sur du très bas, et franchement, c'est l'angoisse de dépasser 70cm ! Je n'arrive pas à correctement accompagner les sauts puisqu'il met son bout du nez sous ses sabots. Je me sens décapsulée à chaque, et vu mon âge, j'ai moins de souplesse !
Et forcément, je crains de le mettre un peu sur la hauteur car j'ai peur qu'il n'y arrive pas.



Tice.b

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Posté le 18/01/2025 à 12h23

altaiir certain chevaux s'arrêteront toujours devant la clôture car ils savent que ça ne se sautent pas et d'autres, ils ont tellement de facilité qu'ils sautent quand-même !

Unecavaliere

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Posté le 18/01/2025 à 18h23

tice.b Ils ont l’air de modèle assez différent ces deux équidés! C’est sans doute plus ça qui te rend la tâche difficile que vraiment le style à l’obstacle…
Est-ce qu’il y aurait la possibilité de faire sauter le nouveau poney avec quelqu’un d’autre pour que tu puisses voir comment il se comporte? Qu’en pense la personne qui t’encadre?

Totox

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Style du cheval à l'obstacle
Posté le 18/01/2025 à 19h33

lenahaha tu n'as pas du assister à beaucoup d'événements type Nash ou Fences !

Les chevaux PREPARES sautent tout comme celui de gauche et c'est clairement ce qu'on cherche. Les distances dans les lignes sont faites pour avoir des chevaux qui font des sauts très ronds et qui monte fort les antérieurs, qui monte le garrot à l'excès et qui basculent fort en remettant un coup de dos dans le sommet de la parabole de saut.
On veut voir un dos qui fonctionne !

Ça clairement, le cheval à droite ne le fera pas avec l'attitude qu'il a. De même que son geste de devant n'est pas le plus apprécié. Il a quand même le mérite d'avoir les genoux devant lui mais il devrait être plus rangé. Je m'avance en disant totalement hors contexte mais c'est pour illustrer, qu'on peut imaginer avoir un cheval un poil lent devant et potentiellement avec un bascule en deçà de ce qu'on cherche en liberté.

Apres maybe que c'est un super crack peté de force qui se balade et va nous mettre un coup de raquette d'un autre monde sur la 2eme moitié du saut, j'en sais rien. Mais la en l'état c'est pas ce que ça m'inspire en premier lieu quand je vois la photo.

Voici des chevaux présentés à Fences






Tu les imagines dans la meme phase que le cheval de gauche et t'as peu ou prou la même chose.

Édité par totox le 20-01-2025 à 11h16



Tice.b

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Posté le 18/01/2025 à 20h09

unecavaliere ça fait quand-même 7 ans que je l'ai mais on a commencé les concours seulement en septembre 2023 et pour l'instant, club 4 maxi. Ma coach me dit qu'il saute très bien mais c'est moi qui bloque ! Avec sa tête plus bas que ses sabots, c'est chaud pour accompagner les sauts ! J'aimerais tellement qu'il saute comme celui de droite !

Lenahaha

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Posté le 18/01/2025 à 23h13

Mouai

Je reste sur mon avis.
Des chevaux qui plongent de l'avant, le geste n'est pas beau. Qu'ils le demandent aux Fences, ça les regarde, j'ai le droit de ne pas apprécier.
Il a le nez sous les antérieurs, le port de tête est extrêmement bas. Et ça ne me fait pas rêver.



Si ce type de "préparation" est demandée ... On est dans l'excès, le m'as-tu vu a celui qui mettra le plus de marge, le plus de rondeur, le plus de bascule.
Le saut a les même dérive que le dressage ... Et ce type de vente en est la vitrine.
Dire qu'avant, on ne voulait pas que les chevaux se perchent parce que ça fait perdre du temps.

Et encore, faut que je me modère, parce que si on regarde des extraits des Fences de cette été, la plupart des chevaux sont normaux, pas du tout le nez par terre pendant les sauts.
Si on compare le port de tête entre celui de droite et ta première photo, la légère différence est dû a la marge disproportionner, mais l'attitude est franchement similaire.



Et je sais qu'on ne demande pas la même chose en liberté que monté, je sais qu'il faut montrer les capacités sur un court passage, qu'il faut vendre du vent, tout ça tout ça. Donc on exagère tout. Mais ça n'empêche que si l'objectif final est la photo de gauche, c'est moche.

Mais là, si on en revient au sujet. On est sur un cas de deux photos sans rapport. Si hypothétiquement, on a deux chevaux qui sautent toujours de la même manière, quelque soit le contexte. Le cheval de droite, je l'achète sans soucis.

J'aime mieux avoir un cheval devant moi que sous moi. Je ne suis pas du tout adepte du plongeon et de toute évidence, l'auteur du post aussi.

Édité par lenahaha le 19-01-2025 à 00h43



Totox

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Posté le 19/01/2025 à 07h51

lenahaha je n'avais pas abordé la question initiale du post mais juste cette histoire de " préparé " ou " pas préparé ".

Pour ce qui est de la question initiale la encore pour moi, le cheval de gauche a tout pour lui ! Bon équilibre, bonne souplesse, bonne réactivité. Un physique court et homogène facile à travailler.

Le 2eme à l'air plus rigide, pas foncièrement plus équilibré. Plus derrière lui (souvent en liberté c'est pas une histoire d'équilibre mais d'envie d'aller devant)..et plus long. Ou alors il était pris dans la distance mais la pareil on attend plus de souplesse et de réactivité devant. J'arrive vraiment pas à me faire une idée précise mais ce qui est sure c'est que j'aime moins CETTE PHOTO LÀ que l autre. Mais il en faut pour tous les goûts.

Pour l'autrice du post, si le sujet concerne la différence entre le pie et le palomino, pour moi c'est pas juste un problème de style ou que qualité mais de conformation de poney, de place dessus et ensuite de travail. Ils ne sont pas tous adaptés à tout le monde quelque soit le style. Et c'est pas parce qu'un poney est photogénique qu'il saute bien.

Juste pour illustrer ce que tu trouves moche (la prépa et la présentation sur les ventes) : juste avant et juste après la photo initiale du post. Je signe direct pour du moche comme ça!



Édité par totox le 19-01-2025 à 08h57



Cherchour

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Posté le 19/01/2025 à 10h09

Pour moi il y a clairement un effet « paillettes » puisque ces ventes sont des ventes aux enchères donc on veut que l’acheteur s’enflamme au delà de prendre en question la qualité cheval
De toute façon sur ce type de vente ce sont de bons chevaux avec plus ou moins de qualité, il me semble qu’on est sur le haut du panier. Mais bien sûr que le fait de faire un super passage vendeur sur ce type d’événement ne préjuge pas de la carrière du cheval.

Je me souviens d’un fils d’Epsom Gesmeray je crois qui à une époque où les réseaux étaient moins développés avait le buzz avec la video de son saut (en MA du stud book zangersheide si je me souviens bien ?) car il était typiquement dans ce qu’explique Totox

J’avais un peu cherché à voir ce qu’il est devenu car il était pour entier et potentiellement reproducteur. Mais ce cheval a disparu des radars, je serai incapable de retrouver son nom aujourd’hui.

Totox

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Posté le 19/01/2025 à 10h17

cherchour Von Chacco IXe aussi avait fait un top price et pas grand chose sous la selle derrière mais le cheval est quand même intrinsèquement bon.

On sait tous qu'il y a ensuite 1000 facteurs qui font qu'il fera ou pas carrière.

Cherchour

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Posté le 19/01/2025 à 10h36

J’ai retrouvé, Gesalmé de son petit nom : https://youtu.be/JqG4PNbmSfQ?si=_acdDCf_mYtfge17

Tice.b

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Posté le 19/01/2025 à 17h15

lenahaha je suis d'accord avec toi, je préfère aussi celui de droite ! Pour moi, il n'a pas besoin de se contorsionner (façon de parler) pour sauter et que je pense qu'il doit être plus agréable pour accompagner les sauts

Tice.b

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Posté le 19/01/2025 à 17h18

totox effectivement, c'est un haflinger sans garrot, fait en descendant. Donc compliqué à monter

Quiebro13

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Posté le 19/01/2025 à 21h14

tice.b

Mais le but c’est quand même d’avoir un cheval souple qui fonctionne avec son dos en ayant le meilleur équilibre possible
Le cavalier c’est à lui de s’adapter, de bosser sa position et sa technique

J’avoue que je ne comprends pas comment on peut juger un cheval simplement en fonction de sa capacité à être facile à monter ?
Fin déjà les faire sauter ça leur demander un effort donc autant chercher à ce qu’ils le fassent correctement pour s’économiser…

Et là je ne parle même pas des ventes nash juste de nos propres chevaux

Lolafindez

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Posté le 20/01/2025 à 10h05

Il faut aussi rappeler que les sauts en liberté ne seront pas les mêmes que les sauts montés, et que les chevaux sont en général moins démonstratifs montés qu'en liberté, car ils ont un cavalier sur le dos qui modifie des paramètres.
Et également pour la plupart des ventes en liberté ce sont des jeunes chevaux, donc dont le style changera un peu avec le travail monté plus tard.

Mais on cherche principalement un cheval qui saute en liberté comme sur la photo de gauche parce que ça démontre une souplesse, un respect et une force qu'on pourra utiliser à bon escient en saut monté
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