Style du cheval à l'obstacle

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Tice.b

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Style du cheval à l'obstacle
Posté le 17/01/2025 à 13h43

Par rapport à cette photo, quel cheval a un meilleur style que l'autre ?
Je pense que l'un des deux sera plus facile à monter d'un point de vue de la position du cavalier, non ?
Est-ce que l'un des deux force plus que l'autre pour arriver à sauter ?


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Himaliae

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Style du cheval à l'obstacle
Posté le 20/01/2025 à 10h26

De mon expérience sur le terrain, je remarque aussi que beaucoup de gens confondent "joli coup de saut" avec "un cheval qui a les lombaires complètement figées en extension, ne plie pas sa charnière thoraco-lombaire et met un gros coup de raquette"

Or, le joli saut devrait être fluide, avec un dos qui se "ploie" (dans la limite minime des possibilités qu'offre le dos fort peu flexible d'un équidé comparé à un félin car exemple), et non un bout de bois qui bascule d'un coup...

Je me souviens d'une publi FB où tout le monde s'extasiait du coup de saut ""fantastique"" d'un cheval qui ne pliait ni les jarrets ni le dos...

Sachant qu'en plus, un cheval qui se "courbe" au dessus de l'obstacle aura donc un saut bien plus fluide, moins heurté, et donc plus facile à suivre pour un Amateur!


Donc il faut regarder aussi comment ça se passe DERRIERE, et pas seulement l'avant.

Tice.b

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Posté le 20/01/2025 à 17h46

quiebro13 Je peux me tromper mais justement pour moi, le cheval qui s'économise est le cheval de droite. Il me paraît sauter naturellement sans effort, sans devoir prendre une position "pas possible", la tête à 50cm en-dessous de ses sabots !

Quiebro13

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Posté le 20/01/2025 à 19h01

tice.b

Et pourtant tout le monde te dit qu’il ne passe pas son dos correctement et qu’il semble très figé
Ce qui à terme aura forcément des répercussions…

Sans tomber dans les extrêmes la locomotion et la bio mécanique doivent être privilégiées

Totox

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Posté le 20/01/2025 à 19h19

quiebro13 a priori il y a un avis qui va à l'inverse et qui remporte le plus de suffrage..

Tice.b

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Posté le 20/01/2025 à 21h08

quiebro13 pourtant, si j'en crois les chevaux aux JO de Paris, ils sautent comme le cheval de droite !





Quiebro13

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Posté le 20/01/2025 à 21h15

tice.b

Ah c’est sûr que si tu regardes que la hauteur de tête et le port de l’encolure …

Tice.b

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Posté le 20/01/2025 à 22h04


quiebro13 a écrit le 20/01/2025 à 21h15:
@tice.b

Ah c’est sûr que si tu regardes que la hauteur de tête et le port de l’encolure …


C'est précisément le sujet de départ : un cheval qui saute la nez à 50cm en dessous de ses sabots et un cheval qui saute "normalement", comme tous les bons chevaux de CSO

Unecavaliere

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Posté le 21/01/2025 à 00h35

tice.b la position de la tête n’est pas la technique de saut. Le bon cheval de cso, il monte son garrot, trousse bien les antérieurs, articule son dos et ses lombaires pour passer les postérieurs. La hauteur de la tête peut être très variable selon les habitudes prises par le cheval, le contact du cavalier, l’équilibre du cheval… Et là j’ai vraiment en tête Steve Guerdat et Bianca, jument qui se sert beaucoup de son balancier d’encolure et Steve qui peut laisser beaucoup de liberté à ses chevaux pour cet aspect là.

Totox

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Posté le 21/01/2025 à 04h57

tice.b

C'est un dialogue de sourd mais je me permet quand même d'ajouter que LE meilleur cheval du monde, actuellement.. celui qui a tout ce qu'on rêve d'avoir pour sauter..
il saute comme ça :





C'est pas parce que tu as trouvé des chevaux avec des attitudes atypiques, que c'est ce qu'on cherche à privilégier. Au contraire, il est 1000 fois plus pratique d'utiliser un cheval classique, avec une bonne technique (comme celui de gauche et celui ci dessus) et avec des qualités intrinsèques qui facilitent le travail.

Maintenant vouloir comparer ton Haflinger uniquement par son geste de devant, a des chevaux de CSO de grosse qualité et en déduire que ton Haflinger est bon mais difficile à utiliser à cause de son style.. c'est quand même hyper réducteur parce que je doute que ton cheval ait, outre son geste de devant, les qualités physiques globales des autres très bon chevaux dont on parle (et c'est normal!).

Donc on peut assez facilement en déduire que le problème a l'usage n'est pas juste " son style sur les barres "..

Edit : et puis bon, entre nous je suis sure que même le cheval de droite l'instant d'après la photo il a le nez sous les genoux si sa bascule se fait un minimum.. loin de l'attitude très spécifique de Dubaï par exemple.

D'ailleurs ton pie sur la photo ne saute absolument pas comme celui de droite non plus, il a le garrot nettement plus en place et semble avoir une ligne de dos bien plus parabolique. Le pie a juste les genoux un peu plus sous lui que le cheval bai du post initial..

Édité par totox le 21-01-2025 à 05h50



Himaliae

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Posté le 21/01/2025 à 09h34

tice.b Les chevaux présentés aux JO ne sont absolument pas une référence en terme de bien-etre du cheval.

Justement parce que la majorité à le dos dans un état d'atrophies impressionnants, des lombaires pas spécialement souples et que faut pas se leurrer, rares sont les chevaux indemnes de "soins de confort vétérinaires"

Cherchour

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Posté le 21/01/2025 à 09h39

Apres pour le haflinger ça peut aussi être un cheval qui saute fort pour compenser. Souvent les modèles type petit poney rond et trapus ont pas mal de force, mais peut être plus de difficultés à s’articuler correctement, des foulées qui se callent moins bien dans les contrats de foulées, ça peut aussi être une manière de compenser une mauvaise foulée ou un mauvais abord…

Ma sœur montait un poney B dans ce style qui pouvait faire de gros sauts en montant bien le garrot, c’était un bon poney qui ne s’arrêtait jamais et clairement sur un mauvais abord il gérait comme ça. Physiquement on était loin de la conformation parfaite pour le CSO mais il compensait avec un mental extra qui le faisait bondir bien haut si besoin

Quiebro13

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Posté le 21/01/2025 à 15h31

tice.b

C’est un gag ou tu le fais exprès rassures moi ?

Tice.b

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Posté le 22/01/2025 à 21h29

himaliae ce que je remarque, c'est que les chevaux sautant avec le nez sous les sabots (style vente aux enchères) ne se retrouvent pas sous la selle, même au niveau olympique.
Pourquoi ?

Feerine

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Posté le 22/01/2025 à 21h55

On ne peut pas comparer le saut en liberté, surtout utilisé pour les jeunes chevaux, avec les sauts montés sur des chevaux ayant au minimum 5-6 ans d'entraînement.

Les jeunes chevaux ont souvent beaucoup de "respect" de la barre. Parce que c'est nouveau, parce qu'ils ont peur de toucher, parce qu'ils mettent de la marge par "sécurité", parce qu'ils ont été barrés ou autres combines pour aider à lever les jambes (j'espère que c'est une infime minorité). Ils n'ont pas de cavalier à porter, qui peut perturber leur équilibre et qui souvent ne leur laisse pas la liberté d'encolure nécessaire pour qu'ils puissent s'allonger. Regarde le nombre de chevaux qui ont le "sourire" au planer.

Les chevaux aux JO sautent depuis des années, ils connaissent leur métier. Ils connaissent tous les types d'obstacles et sont entraînés. Plus de raison pour eux de mettre de la marge excessive. Et ils sont aussi moins souples à 12, 15 ou 17 ans qu'à 2-3. Sans compter les pathologies évoquées ci-dessus.

Enfin, seul une infime partie des chevaux qu'on voit sauter en liberté ira aux JO. C'est donc difficile de trouver des photos d'un même cheval.

Il y a quelques mois, un cavalier a fait le buzz en montant un parcours d'obstacles à 1.20 m en cordelette. Si tu trouves la vidéo et mets le planer en pause, tu verras que le cheval a l'encolure bien plus basse et la tête plus en avant que bien des chevaux aux JO. Et à mon humble avis, ses sauts sont beaucoup plus respectueux pour sa santé que ceux qui sautent le dos creux avec un cavalier qui ne maîtrise pas son centre de gravité et n'arrive pas à accompagner le saut correctement.

Tice.b

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Posté le 22/01/2025 à 22h05

Mais je n'ai jamais parlé de cheval qui sautent avec le dos creux !
Cela dit, montrez moi des photos de chevaux montés qui sautent avec le nez à 50cm sous les sabots, je n'arrive pas à en trouver.
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