Travailler un cheval qui ne se porte pas en avant

Hello,
Mon premier cheval était ainsi, très froid. Il était mentalement très "froid".

MAIS, je n'ai découvert que plus tard qu'il avait de l'arthrose.
Que sa selle sur mesure ne lui allait pas du tout.
Que sa qualité de vie était pas bonne.
Que sa santé était déplorable.

Bref, tout ça pour dire qu'avant même de penser au problème de "froideur" en selle, il faut voir tout l'à côté. Qu'en est-il de sa santé ? Un bon check-up véto.
Sa selle est-elle adaptée ? Et si adaptée, est-elle bien mise (pas trop en avant et bloque les épaules) ?
Prise de sang également.

Sa qualité de vie ?

Bref, tout l'à côté qui permet de garantir que "le problème n'est que à cheval" ou si ça peut être autre chose.

Et monté, en balade, il est plus en avant ?...

Il est pareil dans tous les contextes ? Carrière, extérieur, seul, groupe, concours... ?

Le mien a cette tendance aussi mais certains contextes l'aident à être mieux.

De manière générale, il ne faut pas que tu travailles pour deux en le portant à chaque foulée car tu rentres dans le cercle vicieux où c'est toi qui donne l'impulsion et donc des que tu arrêtes c'est fini... il faut développer d'autres stratégies.

Je suis sur le tel je développe demain sur le pc

altaiir pour moi on est OK sur la selle et le mode de vie et bon suivi physique.

Il est plus en avant dehors oui.

Son planning comporte d'ailleurs autant de séances dehors qu'en carrière.

flakiss effectivement il n'est pas pareil partout.

Globalement ce que j'en pense c'est que :
1) il s'ennuie vite
2) je le materne trop

C'est pour ça que je dis qu'il n'est pas égale d'une séance à l'autre. Concrètement si je prend sur moi de varier les exercices de la séances +++ et/ou si je prends sur moi de me forcer à ne pas le materner.. je vais faire une bonne séance.

Mais j'aimerais réussir à lui faire passer le cap et à ce que le mouvement en avant soit plus naturel et régulier et qu'il soit plus " moteur ".

Aujourd'hui pour faire une bonne séance je dois l'intéresser des le début et le rendre un peu " électrique " au stick pour ne pas qu'il s'appuie sur la jambe.
Et ensuite je dois varier les exercices, les rapprocher, et avoir un contenu de séance hyper dense.

Alors tout ça c'est possible et abordable mais j'avoue que ça m'use et justement j'espère peut être trouver ici d'autres stratégies auxquelles je n'ai pas encore pensé pour l'avoir bien plus régulièrement et plus spontanément

Par exemple quand je fais une séance de plat, je vais l'avoir tonique et dynamique quand je vais répéter des transitions rapprochées et des nombreux changements de direction ( 1/4 de cercle au trot, 1/4 au pas, départ au galop, 1/2 cercle au galop, on passe au pas à la piste, 4 foulées arrêt, départ au trot, doublé,..)

C'est un travail vraiment hyper contraignant et pour lui et pour moi et je ne peux pas toujours faire ça.

Je vais dérouler une reprise de dressage, quand j'ai un cercle et tout un petit côté je le perds. Il en découle également un mauvais travail sur les transitions descendantes. Il va caler en s'effondrant plutôt que freiner en se tenant.. alors on est ok tout ça c'est la base même du travail mais ça me frustre de devoir user de stratagèmes pour arriver à faire une séance constructive parce que je ne trouve pas comment inscrire comme acquis, le mouvement en avant.

totox pour la mienne ce qui a bien aidé ce sont des séances courtes avec de nombreuses pauses, beaucoup de félicitations dès qu'elle était plus en avant.

Au début pour les pauses j'utilisais des cônes ou autre objet pour l'aider à visualiser la fin de son effort et elle se prenait au jeu.
Petit à petit j'ai augmenté le temps de travail entre les pauses et arrêté de mettre des objets pour visualiser les arrêts.
Maintenant elle met d'elle beaucoup plus du sien dans les séances je la sens bien plus motivée.

Du coup, je partirai aussi sur des séances courtes. Et si possible des balades et pourquoi pas travailler dehors dans un premier temps ? S'il se porte naturellement plus en avant, ça peut aider.

Ou faire des leçons de jambe en extérieur, plus facile à réaliser. Quitte à ne pas trop approcher la carrière pendant un p'tit moment, histoire de "remettre les compteurs à zéro".
Et si tu as la possibilité, Altaïr aimait beaucoup ça, c'était la possibilité de faire une petite balade en début de séance tranquille et ensuite quand j'allais en carrière, avant qu'il ne se lasse, je repartais fais ma balade, je revenais bosser ensuite quelques minutes etc.
Bref, alterner et faire ce qu'il aime surtout !

Mais clairement, je trouve que les chevaux froids sont les plus compliqués à monter à cause de cela...

Je mets des plots, des barres au sol, des trucs en mousse, des mini obstacles avec n'importe quoi (des plots des animaux gonflables, des séparateurs et des cubes...(il adore l'obstacle), de l'équifun, des jeux, de l'equifeel, du pony games (toute seule)....)
je travaille sur des lignes courbes, brisées, des slaloms et des cercles, des slaloms sur le cercle...
Je fais des longues rênes, en carrière et en balade, du travail en cordelette, de la mise en selle sur moi, du travail à pied en longe, sans longe, en rond de longe, en balade....

Et en mixant tout ce que je peux : genre aujourd'hui, on va faire slalom sur le cercle en longues rênes ! Si ça va pas je change d'avis, mais je pars avec un truc en tête


n'importe quoi qui me passe par la tête et qui introduit un élément nouveau. Si j'ai pas d'idée sur quoi faire on fait rien ou alors je fais mise en selle et je travaille ma position.

Je fais pas de transition sans un dispositif qui matérialise le lieu : il ne voit pas l'intérêt de l'exo, donc comme ça le fait chi** ++ quand il ne voit pas l'intérêt, ben les transitions sont toutes ratées...

argamelle ouai si je fais tout ça, j'ai une bonne séance aussi mais je considère du coup que mon problème de base n'est pas réglé.

Ça a toujours été comme ça depuis le débourrage ou tu as l’impression que c’est de plus en plus souvent?

altaiir j'essaye déjà d'aller un max dehors et je varie mes séances dehors. Je fais parfois une balade au pas ou je vais intégrer des mouvements latéraux. Je fais des trotting. Je fais des balades de détente..

Mon cheval n'aime pas spécialement les balades. Il est plus en avant parce qu'il veut rentrer (testé et approuvé depuis qu'il a changé d'écurie) !

Faire des séances courtes ok mais courtes comment ? Parce que je fais généralement des séances en carrière de 40 minutes et c'est ce qu il me faut pour faire le minimum de travail en ayant fait un détente correcte.
Si je réduis on ne va plus travailler beaucoup!

A date les pauses arrêtées pour moi c'est plutôt contre productif.. déjà je ne m'arrête pas : parce que c'est plutôt néfaste et pour le physique et pour ma mise en avant.
J'ai toujours appris (et ça me parait logique) qu'on ne récupère pas entre 2 exos en s'arrêtant mais à minima en marchant. Et de toute façon si je m'arrête je suis quasi sûre de le perdre! Le peu de fois ou ça m'est arrivé je suis repartie en mode diesel démotivé..

tonya il a toujours été comme ça. Et je le connais bien puisque je l'ai fait naître!

Je suis frustrée parce que je pensais que le cap était passé en fait. Quand je l'ai récupéré après les vacances et que j'ai changé d'écurie la remise en route a été vraiment chouette.

Puis la ça fait 4mois qu'il rebosse et je recommence à l'avoir démotivé. Je peux pas dire qu'il soit froid mais juste il se laisse porter.. on sent qu'il trouve pas d'intérêt dans le travail et en fait le minimum.

Comme je disais, si on bosse avec mon coach ou si je lui propose des exo hyper variés il va être top.
Si je vais en concours ou juste bosser à l'extérieur il est top aussi. Mais au quotidien dans la carrière je ne suis pas satisfaite.

Ah tiens moi la pause c'est à l'arrêt. D'abord parce que il faut le soliciter ++ pour qu'il marche pendant la pause, ce qui fait que c'est pas une pause, ni pour lui ni pour moi. La pause, c'est "tu as bien fait, donc je demande RIEN". Si il a envie de marcher il marche, sinon il s'arrête et c'est tout aussi OK.

Ensuite parce que ça ne change rien à sa mise en avant : s'il l'était pas avant la pause, il l'est pas après la pause. Et si il est chaud bouillant, ça me permet de me et le détendre.

Il y a des chevaux qui marchent car l'arrêt est difficile pour eux, le mien n'est clairement pas de cette tribu.

Et ça a pris bien trois ans avant d'avoir un cheval qui se porte réellement en avant seul. Il y a des rechutes, mais de moins en moins. Il porte un réel intérêt au travail maintenant qu'il est varié et recompensé.
La motivation a comprendre ce que je veux, je l'obtiens en travaillant à pieds avec récompense. C'est dur à faire correctement, mais ça marche du feu de dieu et s'il y a une chose que je regrette, c'est de pas l'avoir fait plus tôt.

argamelle moi je suis plutôt à faire une " pause dans l'exercice " mais pas une " pause dans le travail ". Puis je ne trouve pas sain par exemple de finir une session de travail au trot ou au galop et de marquer directement un temps d'arrêt de X secondes.

Je comprends la notion de ne rien demander mais d'un autre côté faut bien ensuite redemander le mouvement et la mise en route et ca pour moi c'est galère en l'état !

Quand on fait la pause au pas rênes longues il doit au moins rester au pas!. On se remet au travail quand j'ajuste mes rênes. D'ailleurs un jour avec, quand je vais ajuster mes rênes je le sens se grandir et se remettre directement dans le travail. Un jour sans par contre, il va se ratatiner et arrêter de se porter devant..

Après ça coute pas grand chose, je vais essayer une ou l'autre fois de faire des pauses à l'arrêt, on verra bien!

Oui mais la pause à l'arrêt bien évidemment c'est rênes longues hein. Sinon c'est pas une pause, c'est un arrêt. D'ailleurs le mien fait très clairement la différence, et du coup le côté "on se remet au travail, attention" je l'ai aussi.
D'ailleurs j'ai pas besoin d'ajuster mes rênes pour ça au final, on travaille parfois rênes longues avec juste poids du corps pour la direction, et il a aussi des pauses rênes longues, et il distingue ça très bien de "l'arrêt dressage" demandé rênes longues


En fait moi j'ai appris à négocier. Il y a des chevaux qui font parce que c'est demandé. Le mien non. Donc il fait :
parce qu'il a compris, d'oû l'intérêt de matérialiser l'exercice
parce qu'il y gagne quelque chose, d'où l'intérêt de signaler clairement la pause, et/ou la récompense

Au début je faisais avec les préceptes à l'ancienne, "faut pas s'arrêter" "faut demander des transitions rapprochées" "fait pas récompenser avec des bonbons ça les rend mordeur" "tu lui as demandé un truc, il fait le truc" "mets des jambes quand il a peur". A l'ancienne quoi.
Ben ça marchait pas, je m'arrachais les chevaeux, il était chiant pour moi, j'étais chiante pour lui, il avait peur de plus en plus de trucs, c'était un enfer et de pire en pire

Maintenant j'ai mis ça à la poubelle. Je récompense tant que je veux, il a ses pauses à l'arrêt, si ça marche pas je change d'exos sans avoir fini l'ancien, je descends quand il a peur et ça va très bien comme ça.


Et en prime, je récompense même aussi AU BOX quand on a fini la séance et qu'il a super bien bossé ( c'est à dire tout le temps maintenant) et il fait super bien le lien, il mord pas, il est de plus en plus détendu et de plus en plus désireux de comprendre quel est l'exo même en dressage où c'est pas son kif.

Certains concepts rabâchés jusqu'à plus soif dans les carrières et les paddocks sont à jeter.