Travailler un cheval qui ne se porte pas en avant

Coucou

En lisant ton autre post sur ton cheval je me suis souvent fait la réflexion qu’il avait l’air de ressembler au mien

J’ai un non chaland qui ne manque pas de sang pour autant quand il veut. Il a longtemps été super mou et intéressé par pas grand chose à la différence qu’il apprécie l’extérieur. Il est particulièrement motivé quand on prends le van et qu’on va en rando dans un endroit inconnu avec des potes. Ça m’a permis de déclencher certains progrès, de travailler le cardio, etc. Et sur les périodes où j’étais moi même en perte de motivation on ne faisait que de l’extérieur.

Mais sinon au travail j’ai passé un nombre incalculable de séances à devoir batailler pour qu’il soit en avant et qu’il se porte, se tienne ... Ça peut être frustrant et décourageant, et encore perso je n’avais pas d’objectifs de concours

comme toi : séances courtes, beaucoup de variation d’exercices, beaucoup de « valorisation » du cheval en étant dans une attitude super positive
Il était suivi niveau ostéo, selle et cie, plusieurs tests piro like qui n’ont rien donné, pauses régulières dans l’année

Ca a évolué tout seul vers ses 8 ans. J’ai maintenant un cheval allant.
Donc est-ce que c’était lié à un manque de maturité physique ou mental ? Le fait que le travail soit mieux orienté (j’ai pas un gros niveau pour ma part) ? Souci de santé ? Mais j’ai jamais trouvé

Ça reste un diesel qu’il faut prendre le temps de mettre en route mais très raisonnablement par rapport à avant.
Il y a quelques séances dans l’année où on retombe sur de la lourdeur sans que j’identifie encore pourquoi. Je sais aussi que quand je reprends après un break de plusieurs semaines, les premières séances en carrière ne vont pas être géniales car il faut le remettre en route.

Mon enseignante actuelle est toujours étonnée quand je lui dis il était tout le temps comme ça, preuve qu’il a très bien évolué

Du coup désolée j’apporte pas forcément de solution type exo ou autre à ta réflexion

En fait, je différencie deux choses:

1) La récompense qui dit oui c'est bien continu
2) La récompense qui dit oui parfait c'est génial, pause

Et donc du coup les 2 sont différentes et bien séparées, quand je fais la 1) elle veut pas dire pause donc il n'a pas l'envie/l'intention de faire cette pause. Parfois la pause est la récompense et parfois la pauve intervient avant la récompense.

Exemple: Je demande une attitude précise comme le trot suspendu ou un allongement de l'encolure ma récompense sera la 1) et est toujours vocale (je n'ai pas peur de passer pour une teuteu il y est hyper sensible, je m'extasie en permanence et souvent il redouble d'effort pour me le proposer encore )

Je demande une réponse précise à un stimuli précis comme une épaule en dedans, une transition descendante, ma récompense peut soit être un ordre vocal différent de 1) soit une grat grat + arrêt de l'exercice une fois effectué et seulement après parfois récompense alimentaire si vraiment super bien exécuté. J'adapte la friandise en focntion de sa valeur ppur lui et de la bonne réussite de l'exercice et/ou de sa difficulté => plus c'est dur et mieux réalisé plus la récompense à une forte valeur pour lui.

Je sais pas si ça t'aide

cherchour non mais ça me rassure si ça peut évoluer il a pris 7ans seulement, tout est encore possible et en vrai ça reste un top cheval.

J'ai juste été hyper déçue la dernière fois quand on a filmé une séance qui a vraiment pas été agréable parce que je ne l'avais plus eu comme ça depuis sa reprise et je pensais qu'on avait passé le cap.

J'ai pris un petit coup au moral en fait ! Pour autant si je fais le bilan c'est loin d'être catastrophique mais je réfléchis beaucoup plus avec lui qu'avec les autres surtout. Et puis je suis seule (la ça fait plus de 6mois que j'ai pas pris un cours, c'est prévu jeudi prochain) donc forcément je me pose plus de questions!

totox il est vraiment comme Urko

Je l'ai connu droit / introverti (avec des points penchants sur l'extraverti) alors qu'en fait c'est un vrai gauche / extraverti. Il avait une très bonne capacité à passer de l'un à l'autre en fonction des situations, aujourd'hui le droit / introverti ne sort plus vraiment et quand il sort je sais que c'est que quelque chose ne va pas dans son corps et/ou son moral.

en revanche, ce sont des chevaux qui ont besoin d'une vraie motivation intrinsèque quelle qu'elle soit sinon tout mou et poussif.

sviet C'est clair oui

... mais je m'aperçois que c'est plutôt moi qui suit pas très claire dans mes manières de récompenser/signaler que c'est bien
donc forcément si c'est pas claire pour moi, c'est pas claire pour lui


c'est en lisant tes explications que je m'aperçois que ben, j'ai pas vraiment de différences entre les deux ... c'est bien la peine de se plaindre qu'il fait pas la différence si moi non plus (naze que je suis... )

il va falloir bosser serieusement sur moi avant toute chose

argamelle Meuh nannnn t'es pas naze, regarde tu viens de t'en rendre compte

Ce qui est sûr effectivement c'est que si c'est pas clair pour toi, que ton intention n'est pas nette et que ta détermination ne suit pas => même effet chez ton cheval. Et ça m'arrive régulièrement, quand il fait pas bien, je me pose d'abord la question de savoir si j'étais assez claire ou pas, spoiler la plupart du temps c'est pas le cas

totox Et j'enfonce une porte ouverte, j'y ai pas du tout pensé avant, une poussée de croissance qui pourrait lui rendre le mouvement naturel un peu plus compliqué ? Mais si c'est un comportement plutôt "habituel" ça a tout de même peu de chances d'être liés

sviet je ne pense pas, c'est trop irrégulier et c'est comme ça depuis toujours.

Il y a cette partie dans une de tes réponse qui a attiré mon attention:

Une pause, c'est une pause, une vraie, donc c'est arrêt et vraiment RIEN demander. Même pas du pas. Car si ton cheval est comme tu dis (et qu'il n'avance pas), tu dois le solliciter fort même au pas pendant la "pause", donc en fait il ne sait pas que c'est VRAIMENT une pause PAUSE.

Et tu dis rênes ajustés égale "travail" - t'as déjà essayé de le travailler sans contact de rênes? Juste le mettre sur un bon trot bien en avant sur un cercle, mais sans toucher aux rênes? Pareil au pas, au galop?

Est-ce que tu changes jamais de ta longueur de rênes, pendant ta séance?

wintershine je le travaille parfois en cordelette.. il n'est pas beaucoup plus tonique

Cordelette c'est encore différent, car les chevaux sont vachement prudents et attentifs à leur cavaliers, et en cordelette ils ont rarement autant de Go qu'en bridon/mors.

Je posais la question pour savoir s'il se lache si tu laches un peu les rênes, tout en gardant le mors et le reste du matos comme d'habitude. Car si tu as comme tu dis une bonne réponse à la jambe, il devrait avancer mieux, car vraiment aucun frein devant.

Tu l'as depuis tout jeune.. est-ce que tu sais comment il a appris les aides des jambes? Est-cd qu'il réagit encore un peu à la voix? Il se présente comment en longe (et comment tu travailles la mise en avant ici?)

wintershine je le travaille aussi en side et c'est pareil. Je sais comment il a appris car c'est moi qui lui ai appris. En longe il est pas mal c'est vrai mais je le sollicite aussi pas mal

J'ai le même problème qu'argamelle pour la récompense.

Quand je dis c'est bien ou que je me fais une gratouille sur l'encolure, elle ralentit.
En travail à pied, elle est très motivée par la récompense à la friandise mais si je reporte le code montée, elle s'arrête net et réclame la friandise ce qui est contre-productif pour moi.

J'avais beaucoup travaillé cette autonomie et envie d'aller en avant à la longe. Peut être à refaire aussi en début de séance.

J'ai peur de me trainer au pas à allure d'escargot (son allure de base si je ne demande pas plus) quelque temps dans le manège. Mais si ça peut être une solution, on va repasser par là !

keimna peur de quoi ? et pourquoi ?

concernant la friandise à toi de ne pas lui donner si elle la réclame, ils comprennent souvent très rapidement que ça ne va pas plus vite voir même que ça la supprime. Tout est une question de réaction à la proposition du cheval. Si tu ne lui dis pas que ce n'est pas la réponse attendu systématiquement et de manière claire, elle peut pas supprimer ce comportement. Tout comme ne récompenser que lorsqu'il n'y a pas eu cet arrêt sinon > ignorance > on recommence l'exercice > et rebelotte si arrêt à nouveau > quand pas d'arrêt hop récompense et stop immédiat de toutes les solicitations.

Ok, je vois - alors pour moi le problème est que dès le premier jour, tu le "portes". Tu sollicites tout le temps, et du coup tu te rends compte que il n'avance pas même si tu sollicites tout le temps (jambes, assiette, stick etc). En gros tu as cramé tes aides, et ton cheval est totalement désensiblisé sur la mise en avant.

Donc un grand travail sur les bases de la mise en avant à faire - demander très léger, et dès qu'il avance (même un petit pas), tu arrêtes les aides (voir dans un premier temps tu reviens à solliciter moins, dès que tu as ce que tu veux.

Il va vite comprendre que c'est plus chouette d'avancer sans bam-bam qu'avec. Ils savent bien faire le choix. Pourvu qu'on leur en laisse un! Si tu sollicites tout le temps, et bien moment donné il avancera de moins en moins avec tout ce que toi tu fais, donc il avancera même plus avec des fusées d'artifice dans le cul. -> retour au bases dans ton travail, partir à zéro et travailler le fond du problème. Un cheval qui ignore les jambes et qui se laisse tout le temps porter par son cavalier.