Concours "où se cache ca ?"

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Lipstyxxx

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Concours "où se cache ca ?"
Posté le 25/04/2025 à 21h54

Vous avez sans doute remarqué la grande banderole en haut de la page ! Je ne sais pas si certains d'entre vous prévoient de participer, mais perso j'ai été carrément… outrée de lire dans le règlement que les images générées par IA étaient interdites. C'est une très bonne chose, entendons-nous bien, mais alors qu'en est-il de la photo utilisée pour annoncer le concours ? On est d'accord que c'est de l'IA ? Il y a pas un peu foutage de tronche ?? Bref, vraiment ça m'a saoulée^^. Et si vous voulez profiter de ce post pour présenter vos créations, faites-vous plaisir :-D

Gobi

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Concours "où se cache ca ?"
Posté le 27/04/2025 à 10h16

eric61

Je voulais juste souligner que tu ne sais absolument quel genre de musique écoute tes interlocuteurs.
Si ton objectif est d'associer la vigilance à l'IA en musique à ce qui est débattu sur ce post, ta manière de faire à plus l'air de les dissocier

Edit : ou plutôt de décridibiliser l'intervention des gens en leur disant "de toutes façons, vous n'êtes pas légitimes, vpus vous faites avoir en musique" (sans savoir si c'est bien le cas d'ailleurs)

Édité par gobi le 27-04-2025 à 10h22



Eric61

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Concours "où se cache ca ?"
Posté le 27/04/2025 à 10h30

gobi
Si si, les gens se font avoir et en beauté d'ailleurs.
Pour le reste, je ne suis pas prof de philo mais de musique, justement...
Tiens, on va faire un test, quelle est ta chanson préférée ?

Édité par eric61 le 27-04-2025 à 10h40



Gobi

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Concours "où se cache ca ?"
Posté le 27/04/2025 à 11h45

eric61

Les gens qui se font avoir c'est nous tous et en même temps pas chacun d'entre nous sur chacun des sujets. Donc soit tu t'englobes dans le "vous" soit tu ne cibles pas les gens du post dans leur globalité en disant "vous". Je ne vois pas non plus en quoi on doit être prof de quelque chose pour en parler ou y réfléchir.

Je ne vois pas le rapport avec ma chanson préférée. Je n'en ai pas ou alors des dizaines. Si tu veux t'amuser à me démontrer quelque chose, je peux parler de PAs ma haine des Ogres.

Eric61

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Concours "où se cache ca ?"
Posté le 27/04/2025 à 13h51

gobi
Comme je te l'ai dit je ne me fais pas avoir puisque déjà je n'écoute pas de musique enregistrée en studio, uniquement des concerts, soit enregistrés, soit que je vais voir. Pas d'IA dans ce cas, on n'en est pas encore là.
Mes amis sont musiciens ou chefs d'orchestre, chanteurs d'opera ou en petit ensemble, moi je répare leurs instruments dans mon 2ème métier, tu penses bien que tout ce milieu fait super attention à ne pas donner le moindre centime à une industrie qui les tue petit à petit.
Evidemment pour quelqu'un qui a l'habitude, il est facile en 2 secondes de faire la différence entre un synthé et un vrai violoniste. Le vrai violoniste ne jouera pas 2 notes pareil, la moindre variation de pression sur l'archet s'entend énormément pour quelqu'un qui a l'habutude du monde de l'orchestre.

Trés bon choix. Lorsque je demande à mes élèves de demander à Chatgpt de leur composer une chanson, ça ressemble de plus en plus à ce genre de chanson, c'est à dire une chanson sur 4 accords avec un ajout successif d'instruments par couches. Il n'y avait évidemment pas d'IA au moment de la sortie de cette chanson, mais l'IA musicale est également générative donc elle apprend. En 2025, le texte pourrait avoir été composé par une IA, au début les textes étaient niais et faisaient penser à une mauvaise chanson d'Ed Sheran mais plus maintenant.
Je finis le hs ici pour moi.

Klavel

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Concours "où se cache ca ?"
Posté le 27/04/2025 à 14h08

C'est connu, les IA de de-noise n'existent pas du tout depuis plusieurs années pour les captations sonores

Personnellement, un de mes morceaux préférés date des années 90. Pas de denoise à cette époque ou très peu... Le morceau a été remasterisé en 2022 par les musiciens de la formation d'origine + un ingé son, pour mon plus grand plaisir. Je n'ai aucun moyen d'affirmer ou d'infirmer qu'il y ait pu avoir l'aide d'une IA (non générative) dessus mais c'est tout à fait possible.


Entre les musiciens et l'ingé-son qui va mixer derrière, il peut se passer bien des choses... J'adore aussi Cab Calloway et là, je suis certaine qu'il n'y a ni IA ni denoise car ça n'existait pas. Est-ce que l'un est mieux que l'autre pour autant ? À mes yeux non. C'est une évolution normale et logique des outils de mix.

Eric61

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Posté le 27/04/2025 à 14h51

klavel
Absolument, le de-noise n'est absolument pas une IA, c'est un tout bête filtre avec une capa comme celui qui est dans les enceintes. D'ailleurs, son nom en Français est plus évocateur: filtre passe-bas ou passe-haut.

Un remastering n'a rien non plus à voir avec l'IA puisque s'il y a un master, c'est que l'enrrgistrement a été fait en studio donc avec du matériel de qualité et dans de bonnes conditions. On a par contre progessé dans la masterisation, on reprend donc le master et sans en faire un négatif on le numérise directement et avec un taux d'échantillonnage trés important ce qui va permettre d'en faire une copie numérique pour la conservation (un master est loin d'être immortel) et de pouvoir retravailler les balances puisque depuis le premier pressage, les goûts musicaux et le matériel ont bien changé.
Les "effets spéciaux" en son comme dans le cinéma existent depuis que l'on filme et enregistre. Autrefois c'était du bricolage avec des bandes magnétiques ou bien des ressorts (pour la réverb, par example), maintenant c'est en numérique mais ça n'est pas tellement ça, l'IA, celle qui tue des emplois.

Klavel

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Posté le 27/04/2025 à 15h05

eric61 tu n'as pas compris : les outils numériques contiennent des IA directement intégrées depuis des années. C'est pas nouveau. Dire "les gens écoutent de l'IA et moi pas" tu n'en as la certitude ni dans un sens ni dans l'autre à moins d'écouter exclusivement des enregistrements anciens et absolument rien de nouveau. La seule façon d'en être absolument certain ne vient pas des musiciens mais de l'ingé-son qui aura traité l'ensemble.
Pour le coup c'est le métier de mon conjoint, autant à l'ancienne avec les fameux "bacs" qu'avec les logiciels les plus récents (on utilise toujours les deux, à dire vrai les trois techniques)

Gobi

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Posté le 27/04/2025 à 16h46

eric61 Ta question n'était pas "est-ce que tu écputes de la musique pouvant être générée par IA ?" mais "écoutes-tu de la musique générée par l'IA ?"
Je m'en contre moque un peu (beaucoup ?) de ce que tu penses des styles de musique que j'aime, je n'en t'ai citée qu'une d'un genre donné, j'écoute aussi Carl Orff, Janis Joplin, Ibrahim Maalouf, Boris Vian ou Anne Sylvestre entre autres et alors ? ce n'était pas le débat je crois de savoir si mes gouts musicaux étaient dignes de l'IA mais de savoir si ce que j'écoute était généré par l'IA sans que je le sache.

Édité par gobi le 27-04-2025 à 16h47



Eric61

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Posté le 27/04/2025 à 17h12

klavel
Comme je l'ai dit, j'aime la performance live. Techniquement, je n'écoute aucun enregistrement en studio, juste du live capté. Et dans la musique que j'écoute, la doctrine c'est de retoucher le moins possible voire pas du tout.

Eric61

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Posté le 27/04/2025 à 17h18

gobi
Eh bien justement, c'est de nos jours la même question.
Et donc la réponse, c'est qu'à moins d'avoir vraiment une bonne paire d'oreilles, l'IA est de moins en moins détectable.
Ps: j'ai chez moi un instrument de Boris Vian.
Vraiment fin pour moi.

Édité par eric61 le 27-04-2025 à 17h20



Gobi

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Posté le 27/04/2025 à 17h59

eric61

Je ne partage pas ton point de vue. Ce n'est pas la même question sauf auditivement peut-être. La question ne se place pas uniquement sur un aspect qualitatif de la musique mais aussi sur un aspect éthique, humain, social et sociétal.
Est-ce que je veux d'un monde où la "création" artistique fera vivre de gros bonnets de la tech ? est-ce que je veux d'un monde où la ^plupart des humains aura accès uniquement ou principâlement à du prêt à penser ? Non ça ne m'intéresse pas. Je ne me leurre pas sur le prêt à penser, il est déjà très présent et puissant dans notre sciété, je n'en veux pas plus et même j'essaye d'imaginer d'autres espaces de réflexion.

Klavel

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Posté le 27/04/2025 à 18h22

eric61 le live capté, c'est pas juste poser trois micros et les assembler à la fin. "Il ne faut pas confondre live et brut, bien sûr qu'une captation est produite et retouchée à tous les niveaux, c'est la différence avec l'amateurisme" dit le dit-conjoint... À moins d'écouter du crust blackened punk enregistré au Nagra dans une cave.

Mika

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Posté le 28/04/2025 à 11h31

Bonjour à tous,

je vais "répondre" à ce sujet, comme je le peux. Mais la première chose que je trouve assez triste, c'est de passer à côté de tout le travail qui a été fait avec l'ensemble des partenaires pour pouvoir offrir une trentaine de lots pour ce concours. Ce sont des heures de boulot bien humain, et balayer ça d'un revers de main alors que c'est de loin l'essentiel, c'est pas terrible.

Donc la critique (parce qu'il faut toujours une critique...) serait qu'une des images de la bannière qui présente le concours serait faite avec de l'IA alors que le concours interdit l'IA pour les participations.
Désolé mais ça n'a aucun rapport !

Donc si un professeur utilise de l'IA pour l'aider à concevoir un examen, les élèves devraient aussi pouvoir utiliser l'IA pour passer l'examen ?
Un tournoi d'échec ne pourrait pas utiliser caméras et IA pour éviter la triche au prétexte que les mêmes outils sont interdits aux compétiteurs ?
Les grands selliers promettent un travail "fait à la main", et donc ne pourraient pas utiliser d'ordinateur ou d'IA pour leurs créas visuelles en marketing ?!

Bref, confondre l'organisation d'un évènement et l'évènement en lui même est illogique.

Si l'IA est interdite sur le concours, c'est pour deux raisons simples :
- que tout le monde soit sur le même pied d'égalité
- que la créativité des participants et leurs efforts pour réaliser une photo sympa et authentique soit récompensée

D'ailleurs, même pas besoin de parler d'IA, depuis très longtemps, on a toujours interdit l'utilisation de montages faits à l'ordinateur pour les photos des concours. Et pourtant les bannières de promotion étaient créées à l'ordi...

Au delà de l'aspect logique ou pas qui peut se discuter, je considère important de rester dans la bienveillance et de dire les choses avec gentillesse. Ca a l'air bêbête comme ça, mais je crois que c'est une des choses qui manquent le plus à nos sociétés.

Sur ce, bonne chance aux participants qui seront nombreux à gagner !
Bonne journée

Ladygodiva

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Posté le 28/04/2025 à 12h15

eric61 parce que tu crois que les concerts enregistrés ne sont pas retouchés?

Netif

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Posté le 28/04/2025 à 12h56

Je peux comprendre l'objet du débat mais je vous trouve quand même tous assez révoltant

Et je rejoins complètement le message de Mika.
Enfin le but 1er c'est juste un "concours photo" avec des lots... Mais en fait, c'est UN JEU... qui ne coute rien et ou vous pouvez gagner un lot.

Ca devrait être fun et amusant, Point ?

Non ?


Pourquoi pinailler sur l'affiche ? Elle est uniquement là pour donner le côté équin et savoir qu'on ne parle pas de couture...
Et si vous êtes outrés par l'utilisation de l'AI... dans ce cas là, ne participez pas.

Mais n'oubliez pas que c'est juste un simple concours, qu'il y a pas mal de lots et que ça ne nécessite q'uune seule photo de notre côté alors qu'il a fallu surement pas mal d'investissement de l'autre (côté organisateur)



Des fois on se rend vraiment plus compte de la simplicité des choses que nous avons devant nous...
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