Quand 3 chevaux = 2+1

J'ai un troupeau avec un etalon cheval, un etalon poney et un hongre poney. Lorsqu'un part et revient, il est mis â l'écart pendant un certain temps.

Pas essayé en alternance par contre ou juste en seul/binôme.

J'ai des entiers, j'en connais beaucoup d'autres: je ne ferais pas.
Il a 3 ans, certes il est pubère mais c'est encore un bébé. Et il va se réveiller de plus en plus et va se sentir de plus en plus "concurrent" des autres mâles. C'est possible que ça passe encore au début, jusqu'au jour où tout à coup, sans prévenir, ça ne passera plus et il attaquera assez violemment ton hongre. Tu ne pourras pas lui en vouloir c'est juste une réaction normale d'entier.

Le faire vivre en permanence avec ton hongre, suffisamment distant de la jument, c'est envisageable mais déjà pas gagné à tous les coups non plus. Plus l'entier prendra de l'âge et plus ce sera risqué. Dans la nature à cet âge ils n'ont encore aucune chance de prendre la place de l'étalon dominant (quand ils y arrivent c'est plutôt vers 8 10 ans), mais ils commencent à essayer pour de vrai, on quitte le stade du jeu pour des tentatives d'intimidation de plus en plus affirmées. Si ton hongre a suffisamment de caractère pour s'imposer et que pour le moment ça marche, il est absolument primordial de ne pas chambouler ce fragile équilibre et de ne pas provoquer l'entier.
Le message que ton hongre va involontairement envoyer s'il est en journée avec la jument et revient la nuit avec ton entier, tout imprégné de l'odeur de,la jument, c'est: "moi j'ai accès à la jument, pas toi". Rien de pire pour frustrer l'entier et l'inciter à chercher à éliminer ton hongre. De même quand on les sépare mais les laisse voisins, il ne faut pas intercaler le hongre entre l'entier et la jument. Il vaut bien mieux que l'entier ait "sa" jument en ligne de mire même s'il ne peut pas y accéder, mais sans concurrent entre elle et lui. Si on évite les contacts trop directs avec la jument, en respectant une zone vide de sécurité, Il peut souvent trouver son équilibre et rester très cool comme ça,. Ce qui les rend le plus dingues c'est pas tellement de vouloir chercher à saillir la jument, c'est l'obsession de devoir éliminer la concurrence. Un hongre, pour l'entier, c'est un mâle comme un autre, donc un concurrent qu'il doit empêcher de lui piquer ses juments. Hors situation de concurrence ils peuvent très bien être copains, ce qui se passe dans la nature dans les groupes de jeunes mâles qui n'ont pas encore pu accéder à une harde de juments. Ce sont des équilibres délicats à établir, dont la tenue dépend à la fois de la personnalité de l'entier et de celle du hongre. Mais ça reste toujours fragile donc éviter au maximum de créer des provocations qui casseraient tout.
Il n'est pas du tout garanti que l'hiver prochain ou le suivant, tu puisses réitérer le mode de fonctionnement que tu avais instauré cet hiver. Certes en espace confiné tout est plus facile qu'au pré, mais c'est pas garanti non plus il faut en être conscient. Là non plus, ne surtout rien changer tant que ça fonctionne.

mel312 merci pour ton message. Les absences sont-elles de courtes durées (- de 24/48h), ou plus ?


ecoleartequestr merci pour ton partage.

En effet je crains pour mon hongre, et je crains surtout que ça ne prévienne pas. Du coup mon mode de fonctionnement est le moins déconnant dans le sens ou les deux males sont ensemble en journée et que je peux surveiller par caméra contrairement à la nuit où je dors...

Je me demande malgré tout ce qui fait qu'un entier va du jour au lendemain attaquer son pote. Je veux dire sans que l'on puisse s'en rendre compte, car j'ai bien compris que c'était la rivalité qui motivait l'entier...
Y-a-t-il des périodes plus propices comme le printemps ? Les chaleurs des juments ? Ou bien cela peut arriver en plein hiver sans chaleurs à proximité...

elsyke J`ai un hongre qui vit avec un entier depuis quelques mois. Ça s`était globalement bien passé jusqu`ici mais en ce moment, il est assez violent dans ses interactions. Certainement les chaleurs des juments (qui sont dans un pré à l`opposé de la structure) et une baisse du travail qui jouent. La semaine dernière il a attaqué violemment mon cheval que j`ai retrouvé avec des plaies et des traces de morsures +++. Ils sont maintenant séparés par un fil, l`entier seul et les deux hongres ensemble.

Mon podo avait des entiers et me disait que le printemps et l`automne étaient des périodes critiques sur les comportements agressifs. C`est ma première situation avec un entier donc c`est le seul cas que je connais, je vais suivre les réponses attentivement car je suis assez embêtée.

Globalement pour celui qui est avec mon cheval, on voit que la période est critique car même dans la zone de pansage, il menace mon cheval quand on s`approche.

elsyke

J'avais une jument, son fils castré pour pouvoir être avec et 2 shetlands entiers les 3 gars avaient 3 ans, mon cheval castré à 2 ans et les 2 autres je voulais le faire à leur 3 ans.

Ils ont toujours vécu ensemble depuis le sevrage, et du jour au lendemain j'ai retrouvé mon cheval plein de marque de coup et morsure, j'ai cru que c'était une petite bagarre.
Le lendemain il avait carrément des plaies ouvertes, c'était mon plus petit shetland qui lui mettait la misère et lui grand couillon ne répondait pas.
Les 2 nains ont donc été castré dans la foulée, et il a fallu un moment pour que je puisse les remettre ensemble sans qu'il n'attaque mon cheval. J'ai du intervenir.

Mais quand je vois les dégâts qu'un nain peut faire, je ne m'amuserai pas à risquer avec 2 chevaux de même taille.

Encore merci à vous deux pour vos retours d'expérience... qui ne font qu'alimenter mes réflexions qui tournent un peu en boucle.

Mon entier a rencontré mon hongre lorsqu'ils avaient respectivement 6 mois et 2 ans et demi. Depuis ils vivent ensemble. Pendant 18 mois il y avait la mère et depuis que l'entier a été sevré, soit lorsqu'il avait presque 2 ans ils sont ensemble (les 2 males) avec l'organisation énoncée dans mon premier post depuis le sevrage.

Je les vois évoluer ensemble. Mon entier est vraiment un entier calme et tranquille, mais c'est un bébé je le conçois. Je vois aussi le hongre le repousser gentiment, et l'entier ne pas insister. Aucune agressivité entre les 2 et beaucoup de respect à mes yeux.


Connaissez-vous des histoires où un entier vit avec un hongre sans jamais de problèmes ?
Ou des signes annonciateurs que l'on ne connait pas mais que l'on peut apprendre ?

S'il y a une jument dans les environs, il risque forcement d'avoir rivalité.

ça dépend forcement des chevaux et du caractère de chacun.

J'ai eu 2 entiers qui ont grandi ensemble et qui vivaient très bien dans le même pré, ils s'ignoraient / se respectaient à distance sans conflit.

J'en ai vendu un mais celui qui restait je n'ai jamais pu le laisser avec mon autre entier plus vieux, ça se finissait avec des plaies ouvertes (pour le vieux). Du coup ils vivent chacun dans leur pré, vont parfois de défier / renifler chacun de son côté de la clôture, ça dure 2 mn et chacun retourne à ses occupations. Par contre si l'autre n'est plus en visuel c'est la fin du monde et vas y que ça appel comme s'ils étaient les meilleurs potes du monde...
Donc ça dépend aussi des affinités.

Un entier peut très bien vivre seul (mais il faut quand même qu'il ait une jeunesse auprès d'autres chevaux pour apprendre la vie en troupeau) par contre il doit quand même garder un contact visuel avec d'autres chevaux, il faut qu'il ait l'impression de faire son boulot d'entier : surveiller son harem (ou surveiller un rival) et ne pas se sentir seul (ne serais ce que pour pouvoir dormir).
Sans faire de généralité, bien souvent dans les troupeaux, l'entier est toujours un peu a part.

Mais la présence d'une jument complique toujours les choses. A certain moment il va passer plus de temps à faire des aller-retour le long de la clôture pour essayer de rejoindre la jument plutôt qu'a manger et se reposer, il va donc perdre de l'état.
A noter que c'est plus souvent les juments qui passent les clôtures que les entiers...

L'idéal ça serait d'avoir l'entier et le hongre ensemble, que l'entier puisse continuer de sociabiliser et de voir comment ça évolue tout en étant prêt à les séparer (et à soigner quelques bobos...). Sauf que la jument va se retrouver seule, est-ce qu'elle va supporter ? pas sûr...
Et comme d'autres l'ont dit, alterner c'est carrément pas une bonne idée.
Bref, 3 c'est pas un bon nombre.

Il est vrai... j'aurais préféré qu'elle ait une pouliche, l'organisation aurait été bien plus simple !!




Pourquoi dites-vous cela ?
En quoi l'entier serait mieux conditionné pour vivre seul ?
J'ai en effet constaté que le mien fait souvent sa vie dans son coin quand mon hongre colle les clôtures pour être au plus près de ma jument.
Et il dort très bien tout seul quand il est à la maison. Enfin seul est un bien grand mot... les autres sont à 2m.
Au pré, il y a une double clôture (1m50) et je les ai souvent vu dormir tous les 3 à proximité, mais est-ce suffisant pour leur bien-être psychologique, émotionnel et relationnel ?





Vous pensez donc qu'à choisir il vaut mieux laisser la jument seule plutôt que l'entier ? A quel âge l'entier serait-il sociabilisé ?

Bonjour, effectivement, la situation n'est pas simple..

Déjà que dans un seul groupe, 3 chevaux ce n'est pas l'idéal car un se retrouve souvent rejeté par les deux autres, mais là, dans ta config, c'est encore plus compliqué..

N'as tu pas la possibilité de prendre une jument en pension ou confiage afin de faire deux groupes de deux ?

Bon courage dans tes recherches de solution..

elsyke il me semble que cela a ete toujours une assez longue durée. La premiere fois l'etalon poney est allé dans un prés avec une ponette qui a mis du temps á remplir. L'année d'apres aussi.

Et l'an dernier le poney hongre est parti plus de 6 mois travailler; Puis l'etalon cheval un mois pour debourrage. L'etalon poney est resté seul un petit mois.



Dans ta configuration si possible, je ferait des paddock individuels coté á coté (entier, hongre, jument). avec une zone oú ils peuvent s'approcher pour les gratouiles. Ce n'est pas parfait mais je trouve que c'est un bon compromis.

Ça serait super dangereux de t’affirmer comme ça sur un forum que ça peut bien se passer.

Perso je connais des cas de hongres qui vivaient avec un étalon et du jour au lendemain ça ne va. J’ai par exemple le cas de quelqu’un qui est parti deux jours en rando et au retour, impossible de mettre les deux chevaux ensemble.

il semble y avoir également des cas qui se passent bien toute une vie. Est-ce parce que l’étalon a par ailleurs une vie normale d’étalon en saillissant des jument pendant plusieurs mois ? Est-ce une question de caractère de chacun ? De cheval qui n’a jamais le déclic ?
Donc c’est compliqué de t’orienter vers un mode de fonctionnement je trouve.

Après hors entier, le fait de séparer des chevaux et de les remettre ensemble est souvent déconseillé. Perso je l’ai déjà vu pratiquer par exemple avec un vieux cheval qu’on rentrait la nuit au box et pas les autres. Je n’ai pas vu de souci particulier d’entente ou de hiérarchie à remettre en place.

elsyke quelle est la raison pour laquelle tu voudrais le garder entier ? est ce que ça vaut vraiment le coup ? (c'est une vraie question, pas un jugement)

elsyke pour en revenir á mes etalons/hongre; Pas sure que je les laisserais ensemble si je n'avais pas des prés comme ceux actuels: 3,5 hectares avec des divisions faite de haies/canaux. Parfois ils sont super pots, parfois ils sont séparés.

Cette année avant que l'etalon poney parte au centre de prelevement, les poneys avaient plutot tendance á rester ensemble et l'etalon cheval seul á coté du pré des juments. Mes parfois l'etalon poney venait les regarder avec l'etalon cheval. Le jour oú je suis allé chercher l'etalon poney pour l'amener au centre, les 2 etalons etaient ensemble et ils se sont appeler jusqu'á ce que je parte avec le camion. L'hongre etait quelque part dans le pré au loin en train de manger!

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Un entier, comme n'importe quel autre cheval, ne doit pas vivre seul (peut être que certains individus supportent bien de vivre seul, mais ce sont des exceptions, pas la règle)
Mais de part son comportement naturel, il a, je pense, plus la capacité à supporter de vivre à part. Mais a part ne veux pas dire seul. C'est bien ce que j'ai expliqué.
Après je n'ai pas la prétention d'être un expert. C'est basé sur mon expérience personnelle (propriétaire d'entiers depuis 25 ans mais j'en ai eu seulement 5 donc trop peu pour en tirer des généralités) mes observations, mes lectures, mes échanges avec d'autres propriétaires. Comme tout ce qui concerne le vivant, il est difficile d'en tirer des règles absolues.

Et comme je l'ai déjà dis aussi (et d'autres) ta situation n'est pas évidente... il n'y a pas bonne réponse.
La solution la plus simple serait de castrer l'entier, sans trop tarder, car passé un certain âge le cerveau est "modelé" par les hormones de telle manière que le caractère "entier" risque de rester (je caricature mais c'est presque ça).
Là encore il ne faut pas généraliser, mais ma femme a ce problème avec un de ses doubles : divers raisons on fait qu'il à été castré tard (vers 6 ans je crois) et même si c'est un amour, c'est impossible de le mettre au parc avec d'autres poney/chevaux, il agresse tous les étrangers (hongres, entiers ou juments). Il est donc condamné à vivre "a part" comme un entier, mais sans être entier...

Sinon si tu veux le garer entier, et bien il faudra trouver la formule qui lui convient.

C'est exactement ce pour quoi je suis venue ici : des retours d'expérience :)
Je ne cherche pas de règles absolues, ni de vérité, mais savoir si d'autres ont pratiqué comme je le fais actuellement et justement quelles sont les expériences qu'ils ont pu vivre afin de pouvoir orienter mes choix ou mes attentions sur certains points que j'ignore.



Et quel est cet âge ? ou plutôt la tranche d'âge approximative...?



Merci mariane ! je crois que le problème d'agressivité potentielle de l'entier ne serait pas résolu en faisant deux groupes de 2, mais le problème de l'un qui vivrait seul le serait en effet.

geriko42 en effet la question ne peut pas être un jugement, mais suite à ma réponse il y en aura forcément.
Il n'y a pas une raison mais 2 en fait.
La principale, qui représente au moins 80% de mon frein à la castration, c'est que je trouve les entiers bien plus "présents" que les hongres. J'aime leur regard, la façon dont ils se connectent sincèrement, leur intelligence, leur entièreté. C'est difficile à expliquer comme ça, mais quasiment toutes les personnes à qui j'ai pu en parler m'ont comprise...
Si on m'assurait aujourd'hui que mon entier ne changerait en rien, strictement rien dans son comportement avec moi, je crois que l'autre raison serait plus facile à traiter.
L'autre raison, c'est que c'est un cheval qui pourrait reproduire et que dans mes projets futurs, j'aurais besoin du statut agricole et il pourrait peut-être m'y aider, avec sa mère qui est agréée à la repro...
Je n'ai pas l'intention de faire de l'élevage, je ne pourrais pas, mais le statut m'intéresse

cherchour en effet ce serait dangereux et ce n'est absolument pas ce que je recherche (je n'y croirais de toute manière pas).
Mais ton observation sur le fait que séparer et remettre ensemble n'est généralement pas conseillé et sur ce vieux cheval avec qui cela se passait bien (même si j'imagine qu'il n'était pas entier) apporte un bémol au postulat qui est intéressant. En tout cas qui m'intéresse actuellement.

mel312 du coup ta suggestion ferait qu'ils seraient tous les 3 seuls. Quel en serait l'intérêt sachant que ma jument et mon hongre s'entendent très bien tous les 2 ?


Comment cela se passe-t-il dans les pensions ? J'ai pu constater plusieurs fois que les chevaux étaient seuls dans des paddocks côte à côte en journée, rentrés au boxe la nuit, mais du coup, ils n'ont jamais de contact avec d'autres équidés ? C'est une vraie question que je me pose...