Arnaque a l'achat..?

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Kinoxclara

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Arnaque a l'achat..?
Posté le 07/05/2025 à 15h06

Bonjour à tous, j'écris ici en espérant trouver des personnes qui ont vécu la même chose

J'ai perdu mon cheval en septembre 2024 suite à une fracture ouverte + euthanasie oblige, mon cheval de coeur, il avait 6 ans, je l'avais eu bébé. Une vraie assurance vie, on faisait tout ensemble, peur de rien, 100% confiance, on enchainait des 110, partait à la plage seuls.. je ne vous raconte pas la douleur.

Bref, en décembre 2024 je me décide à essayer des chevaux pour débuter une nouvelle histoire. Je m'oriente vers des chevaux type sport car j'aimerais me faire plaisir sur des petites hauteurs comme mon précédent, et sortir en concours, avec un budget à 10k. J'en essaie plusieurs et tombe finalement sur la perle, coup de coeur direct déjà sur les photos. Une zangersheide / holsteiner de 10 ans, grise, 1m67, de très bonnes bases de dressage. D'après la vendeuse (pro) ne sautait pas avant qu'elle ne la travaille (obtenue en novembre), elle l'a bossée un peu puis mise à la vente, elle lui a fait passer qlq barres/ parcours à 1m/ 1m05 ca se passait bien bref rien d'alarmant rien de spécial, jument de loisir quoi juste à approfondir au saut. J'aurais du me douter que c'était bizarre qu'elle ne "sautait pas avant."

Je suis donc allée l'essayer dans le Pas de Calais à 1h de chez moi, les étoiles plein les yeux, l'essai se passe bien, on saute qlq barres (pas haut 80 cm), rien à signaler, sur le plat pareil elle avait un peu de sang mais ca ne me dérangeait pas elle semblait tout à fait gérable. La pro nous dit qu'elle a plusieurs essais de prévus et qu'elle va partir vite. Je précise qu'elle était au prix de 9 400 euros. J'envoie les vidéos à ma coach, me dit ok très bien, vérifie les radios bilans véto etc tout est ok.. Donc on achète!

Je la ramène au club, tout va bien pendant environ 1 mois / 1 mois et demi. Elle saute, en carrière ou à l'intérieur, on fait seulement fait 2/3 séances mais RAS je ne me posais pas de questions on enchainait 80/90 cm normal. Pas de balade ni de sortie en dehors des manèges carrière car on était en plein hiver (janvier / février).

En février, séance catastrophique. Ne passe PLUS RIEN meme 40/50 cm se mettait une pression de dingue, s'arretait 20/30 mètres avant le saut, recule, chasse les hanches, se met de travers j'avais peur qu'on tombe ensemble... j'ai des videos si vous voulez. Je ne comprends pas ? Pourtant rien ne s'est passé entre la dernière séance ou tout allait bien et maintenant... Je fais donc passer OSTHEO / VETO / DENTISTE / COMMUNICATION ANIMALE, et RAS ? Juste des douleurs aux ovaires plus ou moins fortes. J'ai donc lancée une cure à base de plante pour réguler mais bon ca ne change pas grand chose à son comportement notamment à l'obstacle. Physiquement elle n'a rien tout est en ordre sauf ses douleurs aux ovaires mais la veto m'a dit qu'elle ne semblait pas avoir d'ulcères, on a quand meme fait une cure de 7 jours au cas ou notamment à l'estomac.

Suite à cette dernière séance de saut cata, j'ai reprogrammée une séance avec ma coach, en me disant que c'était une juste une mauvaise passe, je me remet à cheval (début mars) pour sauter dans la carrière de saut, et la se met DEBOUT direct, je tombe et me fracture le tibia. Super, 1 mois et demi d'arret.
Pendant ce temps, ma coach la monte la semaine et essaie de la bosser à l'obstacle, mais rien ne change vraiment à chaque séance c'est une remise à 0. Elle a peur de tous les obstacles, s'arrete 50 mètres avant, chauffe, accepte au bout de 1h de passer un obstacle à 30cm, pourtant ma coach est la plus gentille du monde, ne s'enerve jamais ô grand jamais, à l'habitude des chevaux compliqués... Je me suis remise a cheval en avril, mais très compliqué. La jument refuse catégoriquement d'arriver dans la carrière à cheval, recule voir se met debout, refuse de SORTIR de la carrière à cheval et de faire le tour du club (impossible est prête à se jeter dans le mur ou dans les vans, recule bref on peut pas faire 10 mètres, il faut tout faire à pied).

J'ai contactée l'ancienne propriétaire (pas celle a qui je l'ai achetée, mais celle qui a vendue la jument à la vendeuse pro), me dit que la jument est très compliquée, à peur de tout, n'a jamais réussie à sauter + que 90 cm...). Bref, je contacte donc la vendeuse pro qui m'a vendue la jument, me dit qu'elle n'est pas du tout au courant qu'elle avait un passif à l'obstacle, pensait que c'était ses premières séances de saut avec elle bref fait celle qui ne comprend pas le comportement de la jument. Me dit qu'elle n'y est pour rien si on a plantée la jument. Me propose d'échanger la jument avec un cheval de 4 ans (qu'elle vend 4 500 euros sur sa page). LOL. Je refuse, j'ai achetée la jument presque 10k ? Au final refuse toute discussion et nous accuse d'être des planteurs de chevaux. Tans pis, on a pas le choix de garder la jument, invendable vu son comportement trop dangereux...

Les balades seuls c'est même pas la peine, refuse catégoriquement de sortir du club, recule, chasse les hanches, fuit, fait mine de se mettre debout. Par contre accompagné ou A PIED , AUCUN PROBLEME NE BOUGE PAS UNE OREILLE. Donc on s'en tient à ça.

Je ne comprend pas ce changement brutal de comportement depuis l'achat à maintenant. Depuis avril ma coach bosse donc la jument à l'obstacle mais chaque jour elle a de nouveau peur de l'obstacle qu'elle a vu la veille et quand on change le parcours c'est une catastrophe on dirait qu'elle voit des fantomes partout pourtant les obstacles ont juste changé de place... J'ai repris la jument jeudi dernier pour tenter de sauter, un coup elle passe l'obstacle (30 CM), après elle charge, après ca va, après elle refuse 50 mètres avant puis reculer, partir en crabe, prend le mors... je la remet en avant TOUJOURS DANS LE CALME puis dérobe, puis passe l'obstacle, puis re dérobe le meme qu'on vient de passer !!! Cela me desespère. Ma coach dit que ca va prendre beaucoup de temps mais franchement j'ai l'impression qu'on stagne..

C'est frustrant car ma coach comme moi savons qu'on ne peut absolument pas s'énerver car la jument monte en pression direct puis part en vrille total. On se demande si ce n'est pas du cinéma des fois car au bout d'une heure quand ma coach en a marre et se "fache" (coups de stick pour remettre en avant), elle enchaine tout le parcours d'un seul coup comme si il n'y avait rien. Puis le lendemain refuse le meme parcours et donc rebelotte a passer 30 minutes sur chaque obstacle.

Est ce du caractère ? Je n'ai jamais vu une jument aussi caractérielle, moi qui voulait un cheval calme lol..
Avez vous déjà rencontrés des chevaux de ce genre ? Qui montent en pression à la moindre contrariété ?
Qui refuse de faire confiance... J'ai pour l'instant laissé tomber l'idée de sortir de la carrière ou manège à cheval pour éviter de nous tuer, et les balades seules je n'y pense meme pas. Cela me fait peur quand elle se met à reculer dans tous les sens, qu'elle se met de travers, j'ai l'impression qu'on va tomber toutes les deux donc je descend direct, je ne prends aucun risque.

Nous faisons du travail à pied, cela se passe bien en réalité c'est une jument assez proche de l'homme. Elle passe meme les sous bassements avec moi (baches, pelouse...). Mais à cheval on repart complètement de 0.

Kinoxclara

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Posté le 08/05/2025 à 01h00


colinemsc a écrit le 07/05/2025 à 19h43:




Pour moi, il y a déjà quelques problèmes à ces moments là.
Le cheval a une mémoire photographique donc quand on change les obstacles de place, oui, il redécouvre tout ! On a d'ailleurs tous connu des chevaux qui avaient peur d'une poubelle sans couvercle mais était ok quand elle avait le couvercle, non ? aha

Ensuite, non. Un cheval ne fait pas semble/du cinéma. Il n'en est pas capable physiologiquement parlant.
Je ne parlerai pas de la partie "on ne se fâche pas car ça va l'énerver" mais oui, ce serait inutile.

Bref. Pour moi, il n'y a pas forcément arnaque car la jument a déclenché ce comportement au bout de deux mois avec toi si j'ai bien compris.

Je ne pense pourtant pas que ça fasse de toi une "planteuse de chevaux".
Est-ce que ce ne serait pas une douleur au dos ou cervicales ? (ou selle mal adaptée qui créerait des douleurs ?) D'ailleurs, comment est la jument sur le plat ?


Sur le plat rien d’anormal, on travaille normalement , fouette parfois de la queue au galop mais c’est tout. Avant de faire venir la veto des fois donnait des coups de dos mais une fois qu’elle nous a donné la pattes pour les ulcères + ostheo est passée, plus rien. Des fois tente de nous sortir de la carrière comme par exemple hier, mais une fois qu’on la remet dans la carrière en disant NON plus rien elle bosse normalement




Tu parles de douleurs ovariennes mais ce comportement semble être toujours présent, même hors chaleurs, non ? Je rejoins la personne au dessus qui parle des yeux. Ca peut être une piste à suivre, aussi.

Effectivement c’est une piste que je vais explorer avec la veto..

C'est d'ailleurs dommage que la jument ait à enchaîner autant de séances de saut si cela se passe mal. Il est évident pour moi que ça n'ira pas en s'arrangeant si vous vous acharnez à la faire sauter sans cesse sans trouver le problème sous-jacent...
Tu dis à un moment que ta jument refuse de te faire confiance mais la confiance ça se gagne et certainement pas en la faisant sauter quand elle est clairement en désaccord. Je ne peux que te conseiller d'approfondir le TAp avec elle, au moins le temps que tu trouves quel est son problème à l'obstacle...


Oui ma coach a mis en standby le saut monté et privilégie une semaine de travail à pied à partir de lundi ! Elle s’en charge donc j’imagine que ça sera saut en liberté ou en longe ou même pas de saut du tout

Colinemsc

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Posté le 08/05/2025 à 01h02

kinoxclara tu fais bien cat une masse de 7cm au niveau d'un ovaire, c'est jamais un super signe. Ou en tout cas, c'est jamais super rassurant !

J'espere que tu trouveras vite la cause

Kinoxclara

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Posté le 08/05/2025 à 01h03


solange27 a écrit le 07/05/2025 à 18h50:
Comment est-elle sur la plat ?
Tu parles de l'obstacle, des balades, du TAP, des entrées et sorties du manège ou de la carrière, mais pas du tout du travail sur le plat (ou du dressage).
Que se passe-t-il à cheval quand il n'y a rien du tout dans la carrière ?


Sur le plat rien , dès fois elle teste et essaie de nous sortir de la carrière a cheval mais je fais demi tour retourne dedans et plus rien tout le long de la séance

Pendant quelques temps donnait des coups de dos au galop qui se sont calmés une fois l’ostheo passée

Mais refuse quand même de rentrer dans la carrière ou manège à cheval , tout doit se faire a pied

Kinoxclara

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Posté le 08/05/2025 à 01h04

domipac19

Je me suis contentée du bilan donnée par la venduse, réalisé en novembre…. Pas de radios du dos…. Uniquement des membres

Kinoxclara

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Posté le 08/05/2025 à 01h07


math16 a écrit le 07/05/2025 à 20h25:
En effet, tu as acheté sans aucune visite véto? Tu as juste fait confiance au check up transmis par la vendeuse ?
Alors si la jument pourrait avoir une vrai douleur quelque part et avoir été infiltré avant la vente.

Oui je me suis contentée du bilan fourni par la vendeuse pro, il datait de novembre et effectué en Belgique

Ensuite même question que précédemment, elle est ingérable lors des séances de saut, en balade monté mais tu ne parles jamais de séance sur le plat, elle est comment sur le plat ?

Sur le plat est gerable et est montée normalement ,
Juste pareil on ne peut pas venir à cheval dans la carrière ou manège sinon elle recule dans tous les sens et est prête à se jeter à terre
Si je monte sur le plat dans la carrière de saut, vas revarder tous les obstacles ou alors sera hyper chill et calcule rien ça dépend vraiment des jours….



Si elle est ingérable également, il faut chercher une douleur, voir le matériel.
Si sur le plat elle est bien, peut être que faut désensibiliser l'obstacle, faire une bonne séance de plat, puis progressivement aller juste marcher autour des obstacles sans rien lui demander de passer, puis bosser autour, puis un jour passer une barre au sol sans intension... Et reprendre progressivement si toutes les étapes précédentes sont ok.

Mais je ferais quand même un bon check up avec radio quand même, un cheval ne rétive pas du jour au lendemain sans raison.

Kinoxclara

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Posté le 08/05/2025 à 01h12


madjac a écrit le 07/05/2025 à 20h56:
Bonjour
Je rejoins un des premiers commentaire, les yeux sont ils ok?

J’avoue que les yeux je n’ai pas poussé sur le bilan c’était OK alors j’ai pas cherché +

Ensuite un vendeur pro peut ne pas être au courant du passif du cheval, si elle a récupéré la jument en dépôt vente ou autre, mais en cheval de commerce elle va savoir ce que l'ancienne proprio a bien voulu lui dire, les pros ne sont pas devins.

Ma coach dit que ça se voit un cheval qui a déjà sauté, et c’est vrai que la jument a un top coup de saut; en tant que pro on voit direct un cheval qui a sauté ou pas

Concernant le comportement de la jument, si c'est juste en sauf pourquoi vouloir a tout pris la faire sauter avec un cavalier? Des séances en liberté peuvent aussi aider a donner confiance.
Les ovaires ça peut faire très mal, une écho a était faite? L'acupuncture aide aussi.

Oui cette semaine pas de saut monté , uniquement travail à pied. On verra ce que ça donne…

Et sinon si elle sent ton appréhension ça peut vite devenir un cercle vicieux. Est ce que tu as déjà demandé a quelqu'un de venir à pied avec toi pour par exemple sortir de la carrière a cheval?



A pied c’est compliqué aussi il faut vraiment que là personne la tienne aux rennes sinon elle panique complètement et se jette dans tous les sens

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Posté le 08/05/2025 à 02h02


madjac a écrit le 07/05/2025 à 20h56:
Bonjour
Je rejoins un des premiers commentaire, les yeux sont ils ok?

J’avoue que les yeux je n’ai pas poussé sur le bilan c’était OK alors j’ai pas cherché +

Ensuite un vendeur pro peut ne pas être au courant du passif du cheval, si elle a récupéré la jument en dépôt vente ou autre, mais en cheval de commerce elle va savoir ce que l'ancienne proprio a bien voulu lui dire, les pros ne sont pas devins.

Ma coach dit que ça se voit un cheval qui a déjà sauté, et c’est vrai que la jument a un top coup de saut; en tant que pro on voit direct un cheval qui a sauté ou pas

Concernant le comportement de la jument, si c'est juste en sauf pourquoi vouloir a tout pris la faire sauter avec un cavalier? Des séances en liberté peuvent aussi aider a donner confiance.
Les ovaires ça peut faire très mal, une écho a était faite? L'acupuncture aide aussi.

Oui cette semaine pas de saut monté , uniquement travail à pied. On verra ce que ça donne…

Et sinon si elle sent ton appréhension ça peut vite devenir un cercle vicieux. Est ce que tu as déjà demandé a quelqu'un de venir à pied avec toi pour par exemple sortir de la carrière a cheval?



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Posté le 08/05/2025 à 02h04


himaliae a écrit le 07/05/2025 à 20h47:
Est-ce qu'a la visite véto de base, il y a avait des radios du dos (TOUTES les thoraciques et TOUTES les lombaires?) ? si oui, de quelle date, et est-ce CERTAIN qu'elles appartiennent à la jument?

Ce n'est JAMAIS du caractère. C'est une douleur, une incompréhension, un problème de vue, de dos, de dents, de cervicales basses ou hautes, de n'importe quoi mais aucun cheval ne se met dans cet état sans raisons

Et si elle saute sans cavalier mais pas avec, il faut investiguer

Elle a quoi sur le dos?


Non pas de radios du dos…. Uniquement membres…
Ma coach avait appelée la clinique veto concernant la visite et les vaccins à jour donc oui je suis certaine que ce sont les siennes

Elle a ma selle et celle de ma coach mais ça change rien c’est pareil avec la sienne ou la mienne… pourtant l’ostheo est passé, m’a dit qu’il y avait qlq trucs bloqués mais rien d’alarmant

Je vais alors investiguer…

Indji

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Posté le 08/05/2025 à 06h47

Quand je vois le temps passé avec les saddle-fitters et les nombreux essais pour trouver une selle adaptée pour chaque cheval, je suis toujours surprise d'entendre que deux selles différentes sont utilisées. A moins qu'elles ne soient identiques, il y en a forcément une au moins qui ne va pas. Les deux ont été vérifiées par un saddle-fitter?

Globs

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Posté le 08/05/2025 à 07h43

A pied c'est compliqué ou seulement lorsque vous allez dans la carrière ou le manège ? En même temps je lis que pour rentrer dans la carrière ou le manège vous devez y aller à pied.

Je suis d'accord avec l'investigation des douleurs. Un cheval ne se comporte pas ainsi juste par "caractère "
Quel est son mode de vie ? A-t-elle des sorties libres avec congénères? Un mode de vie inapproprié peu renforcer des réactions.
Un cheval a une excellente mémoire. Si les premières séances, et de ce que je comprends plusieurs, ce sont mal passées dans le manège ou la carrière il est tout à fait normal qu'elle ne veuille plus y retourner. Elle a eu mal, n'a pas été écoutée ( même sans s'enerver) et le lendemain on lui dit , aller cocotte on y retourne.
Pour mou déjà rester à pied, l'emmener juste brouter tranquillement. L'emmener à pieds dans la carrière. Lui demander de marcher tranquillement. Petite récompense quand tout se passe bien. Rondelle de carotte ou juste pause petite gratouille. Il faut lui montrer que cet endroit est safe pour elle et cela peut prendre du temps.

Je peux vous donner en exemple ma jument que je selle sans aucun problème. Et qui tout à coup tenté de me mordre quand je veux poser le tapis. Je retente moins fort, idem oreilles couchées, dents qui s'approchent. Elle refuse de travailler ce jour là ? Si je céde je ne pourrais plus jamais la seller? Non. Je ne la selle pas , me contente d'une très légère séance à pieds. Week-end suivant crise de piro. Vétérinaire, traitement. Elle commençait à avoir mal aux reins tout simplement. Je lui ai laissé un temps de convalescence et j'ai pu la seller sans aucun problème.
Voilà un exemple. Ma jument n'est pas devenue soudainement caractériel ou fainéante. Elle avait mal. Si j'avais insisté et l'avais sellée je ne sais pas ce que cela aurait donné.

Par contre il peut être compliqué de trouver où est la gêne/ douleur. Et comme pour les humains certains cheveux sont plus sensibles/ douillets que d'autres. La mienne est très douillette, très sensible. Pourtant c'est une bonne race rustique, camargue. Elle vit au pré h24 mais doit être couverte l'hiver. Cela en fait une chouette jument au travail car très fine aux aides.

Je vous souhaite de trouver ce qui gêne/ fait souffrir votre jument. Mais effectivement la masse sur l'ovaire mérite d'être investiguée je pense

Cherchour

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Posté le 08/05/2025 à 07h45

Est-ce que la selle a été vérifiée ?

Marlin

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Posté le 08/05/2025 à 07h46

Tu dis qu'à pieds elle n'a pas le même comportement, elle ressent donc bien des douleurs et non une gène au vu de ses réactions lors de la monte, le saut les accentuant. Creuser du côté de la (des) selle?
La jument que tu as essayé lors de l'achat est certainement la vraie personnalité de celle-ci. Elle a été vendue avec un bilan précisant des points à surveiller. A toi d'investiguer dans ce sens, là j'ai l'impression que tu as totalement occulté ces "détails".

N'est-ce pas là ton 1er devoir? Si ta véto ne sait pas se que cela signifie, elle se mouille en allant chercher l'information bon sang! Cette jument a une certaine valeur raison de plus.
La vente a peut être été réalisée car pour diverses raisons personne n'a voulu investir dans des recherches ou traitements plus poussés. Maintenant qu'elle est là, c'est à toi de prendre le relais.

Bref cette jument est expressive et heureusement, ta coach n'a pas trop l'air alerte non plus...

Édité par marlin le 08-05-2025 à 10h40



Globs

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Posté le 08/05/2025 à 08h06


marlin a écrit le 08/05/2025 à 07h46:
......
Cette jument a une certaine valeur raison de plus.
...
[center][/center] là je ne suis pas d'accord. En quoi un cheval sans origine , achetée à petit prix pour faire juste un peu de balade ne devrait pas être soulagé s'il a des douleurs ?

Marlin

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Posté le 08/05/2025 à 08h11

globs on ne s'est pas comprises. Evidemment que peut importe la valeur marchande d'un animal, il a le droit d'être soigné. Biensûr bien des chevaux de loisirs sont bichonnés.

Ma réflexion (peut-être erronée) me pousse à croire qu'un cheval d'une certaine valeur est un investissement qui "attend" des résultats, donc toujours au top de sa forme, n'enlevant en rien l'affection qu'on lui porte.

Édité par marlin le 08-05-2025 à 10h41



Alexsansdraps

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Posté le 08/05/2025 à 08h37

J'ai vu plusieurs fois la piste des yeux revenir dans les réponses et ça m'est aussi venu en tête quand je lisais le poste, à voir...
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