Besoin d'aide embouchure/ennasure...

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Marineeden

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Besoin d'aide embouchure/ennasure...
Posté le 09/05/2025 à 12h10

Bonjour à tous,

J'ai déjà fais un post récemment concernant mon hésitation pour le choix de l'embouchure/ennasure de mon jeune.

Je ne cherche pas de solution miracle, mais surtout d'être rassurée je pense..

Mon jeune trotteur prend 5 ans. il a été réformé car il galopait. je l'ai depuis ses 2 ans et demie et j'ai fais son débourrage moi même avec ma coach vers ses 4 ans ( il a été réformé mais on a du reprendre énormément de chose). Le débourrage s'est très très bien passé, je l'ai fais en side pull.

Il voit l'ostéo tous les 3 mois car il a toujours eu des tensions permanentes à la nuque ( il tirait au renard avant que je l'ai, maintenant plus du tout mais il garde cette tension h24), le dentiste 2 fois par an, bitfitter et saddlefitter dès qu'il y a besoin pour ajuster la selle etc...

Je fais vraiment tout bien, il est au pré en troupeau, foin à volonté, 3F respectés, j'ai l'impression de donner mon âme pour son bien être. Mais que ça ne va jamais...

Je fais des com animales très souvent, dès qu'il y a un soucis. J'ai déjà réglé plusieurs problématiques avec (du mal à prendre le mors, et après la com, plus aucun soucis ( il pensais que c'était un objet pour l'empecher de manger lol), douleur au dos où la personne m'avait trouvé la vertèbre exacte qui était bloqué et confirmé par l'ostéo...) bref, ça m'a vraiment aidé, elle a vraiment un don, sauf que ça revient cher...

Donc voilà, je l'ai débourré en side (celui de décat). Sauf que, au bout de quelques mois, Monsieur a compris que c'était hyyyyper confortable ( muserolle hyper large et bien rembourrée, têtière à pont etc..) donc il a commencé a s'appuyer dessus, je commençait à avoir 30 kg dans chaque main... Bref, ça devenait insupportable, malgré qu'il sache hyper bien céder à la pression en tap.

J'ai donc voulu essayer un mors (qu'il connaissait avant que je l'achète).

J'étais partie sur un double brisure, pensant que c'était le plus doux pour lui (monté sur mon filet 900 fouganza ave têtière à pont aussi)

Il s'est avéré (par la bitfitteuse) que ce n'était pas du tout adapté ( mors trop épais, c'était un 16mm, et il ne supportait pas la pression sur la langue...).

J'ai donc, sous son conseil, pris un simple brisure plus fin pour lui dégager la langue. j'ai pu trouver un 15 mm en caoutchouc ( c'est rare des caoutchouc fin ! mais j'ai trouvé haha).

Entre temps, à chaque modif, je re essayais toujours le side voir si il y avait une amélioration, sauf que non, il s'appuyait toujours autant.

Donc me voilà essayer le mors simple brise caoutchouc. résultat : hyper posé, il se mettait sur la main, bon engagement, cheval parfait.

Mais, il secouait beaucoup la tête par moment, il le faisait 5/6 fois sur une séance, ce n'est pas grand chose mais comme je me pose 10 000 questions et que j'ai toujours envie du meilleur pour lui, j'ai fais venir l'ostéo.

Elle me dit que la têtière à pont c'est génial, mais que ça ne suffit pas, qu'il avait encore la nuque complètement en tension. Elle me dit aussi que même une têtière déportée sera pas forcément mieux dans son cas ( il est tendu, derrière les oreilles mais aussi 10 cm plus loin.. donc ça appuierait dessus aussi.)

J'ai testé le protège nuque back on track aussi, aucun changement.

Elle m'a donc conseillé d'essayer un mors méroth. Même s'il ne supportait pas la pression sur la langue, juste pour voir si le problème de secouer la tête venait bien de la têtière et non du mors.


1er essai : incroyable, il se posait dessus, je pouvais avoir un contact hyper léger, un vrai cheval parfait qui ne secouait plus la tête, il était comme avec le simple brisure en caoutchouc, je me suis dis : J'AI ENFIN TROUVE.

2ème essai, 3 jours plus tard : une catastrophe. il ne faisait que d'essayer de l'enlever, j'avais beau avoir un contact doux mais constant, il passait la langue toutes les 2 foulées en secouant la tête dans tous les sens.

Je suis dans l'incompréhension totale. Je sais que c'est un jeune, je sais que le travail avec n'est jamais constant, mais de la à devenir le jour et la nuit sur le même dispositif à 3 jours d'intervalles...?

Je suis paumée, pour être honnête ca doit faire 2 jours que je suis en pleure et que je n'ai plus l'envie de monter, pas par peur, mais par désespoir.

J'ai l'impression de faire au mieux, de donner corps et âme pour lui, parce que je pense que ce n'est pas tous le monde qui fait venir l'ostéo tous les 2/3 mois pour son cheval, qui lui fait voir bitfitteuse dès que ca ne va pas, qui essaye tout ce qu'elle peut....

Je suis à court d'idée, je me dis que c'est bien aussi de le laisser tranquille, c'est ce que je fais déjà, notre travail n'est pas régulier, on doit monter 2 fois par semaine grand max, ou sinon c'est des balades, du tap... je ne pense pas lui en demander beaucoup.. le 3/4 des chevaux de mon écurie (écurie de CCE) sont sur les cycles jeunes chevaux à 4 ans..

Alors vous me conseillez quoi?

D'abandonner le méroth? Maintenant qu'il a compris comment l'enlever et que ça le gênait sur la langue..
De reprendre le filet avec la têtière à pont de fouganza avec le simple brisure caoutchouc? il était vraiement super avec, mais ça lui ajoutera une tension sur la nuque donc je devrai faire venir l'ostéo encore plus souvent..

Ma coach me dis de faire comme je le sens, qu'il est très bien avec le simple brisure, mais bon, ça fait cher l'ostéo à force..

Au final, ça m'énerve un peu aussi parce que mon but n'est pas qu'il se sente perdu en changeant d'ennusure ou d'embouchure tous les 4 matins, j'aimerai trouver quelque chose qui lui convienne vraiment...
Mais j'en suis déja à 2 mors, le side, le méroth, je sais plus quoi tester.

En soit je sais que le mors simple brisure caoutchouc lui convient, mais c'est le filet qui dérange.. pourtant c'est exactement la même têtière que le side mais avec le side il faisait pas ça, il s'appuyait juste beaucoup.

J'avais pensé au side D'yon x la cense aussi, avec une muserolle en corde épaisse, en enlevant les 2 nœuds évidemment, pour tester et voir s'il s'appuierait moins, mais la têtière est pas du tout adaptée..

Je suis tellement perdue, j'ai l'impression de repartir de 0 et d'être encore plus paumée...


Merci d'avance pour avoir lu ce pavé.. Désolé..

Édité par marineeden le 09-05-2025 à 12h12

Agentmulder

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Posté le 09/05/2025 à 12h26

Bonjour,
Ton cheval est intelligent.
Felicitation à lui d'avoir compris que galoper permettait de sortir du circuit des courses! Quel bon petit gars!
Après comme souvent, après avoir découvert un nouveau matériel, il trouve la parade pour s'en échapper.
Peut-être qu'il ne faisait pas que galoper!

Tu es très attentionnée, tu craques ton PEL en matériel de pointe, c'est bien, bon sur la communication animale chacun fait fait fait, c'quil lui plaît plaît plaît (ptain j'ai honte de cette référence).

Maintenant bon. Il est à jour de tout en gros.
Sauf à ce qu'il soit radiographié au niveau du dos et ou des cervicales et que cela révèle une lésion chronique, bien entendu,
S'il va bien, c'est une question d'éducation. L'éducation se fait par la répétition, et tu as tout intérêt à stabiliser l'embouchure que tu lui proposes et répéter patiemment jusqu'à ce qu'il se stabilise.
Ca reste un jeune et tous les jeunes ont fait, ou presque ce que tu décris, à savoir essayer de résister. En soi, ce n'est rien de grave.
Et le travail doit être régulier!

PS: le méroth j'aime pas vraiment. Je pense qu'il faut une main experte.
COncernant les têtières, voir avec le fitteur, des fois une têtière fine c'est mieux, peut-être que s'il a les cervicales tendues justement c'est plus pertinent.

Par contre, et ce avant l'ostéo, la CA, le fitting et tous les aménagement secondaires, si vraiment y a un doute sur les cervicales, la dépense pertinente à mon sens c'est d'aller y jeter un coup d'oeil en imagerie.

Édité par agentmulder le 09-05-2025 à 12h26



Sviet

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Posté le 09/05/2025 à 12h28

marineeden bonjour, en bit fitting vous n'avez pas essayé de filet ou de side ? Clairement la têtière a pont ne convient pas à beaucoup de choses quoi que les fabricants en disent et beaucoup préfère une têtière la plus simple possible tant qu'elle est de la bonne taille et que la découpe d'oreilles est au bon endroit.

Je conseillerai plutôt de faire venir à bon professionnel bit fitter qui vous fera essayer différents types de filets et d'en assurés. (Surtout sur un jeune les préférences peuvent évoluer au fur et à mesure du travail et donc le choix d'une combinaison de mors/filet peut évoluer assez rapidement avec le temps au début)

Domipac19

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Posté le 09/05/2025 à 12h28

Moi, ça ne me surprends pas qu'il ait été complètement différent avec le Méroth 3 jours après. J'ai connu ça avec un cheval. Top avec l'hackamore le premier jour, complètement à l'envers la fois suivante. La première fois, c'est la surprise, la deuxième fois, si ça ne convient pas, ils le disent.
S'il est plutôt bien avec le simple brisure, reste avec celui-là. Quand il secoue la tête, ça ne vient pas forcément du mors ou du filet, ça peut aussi venir de ta main, si douce soit-elle. Une petite faute de main et hop, il secoue la tête parce que ça l'impacte. Y avais-tu pensé?

Marineeden

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Posté le 09/05/2025 à 12h47

agentmulder
Merci beaucoup pour votre réponse, ça me rassure un peu..
Je sais bien que ce n'est pas linéaire avec un jeune, mais j'avais vraiment l'impression que cétait soit le jour, soit la nuit..
J'ai déjà pensé à une radio, mais l'ostéo m'a dit que ce n'était pas utile car après son passage, il est vraiment détendu, ce n'est pas chronique, mais c'est dès que je vais reprendre avec une têtière qu'il se tend, l'ostéo est venue d'ailleurs la semaine dernière juste après le méroth et presque aucune tension (c'est rare !)

Donc je verrai bien pour essayer, mais je crois que mon véto n'a pas le matos, il faudra que j'aille en clinique.. Je pense que ça va couter lol

Pour ce qui est de la têtière plus fine, l'ostéo me la déconseillait aussi car justement, la surface de contact est plus fine, donc le ressenti de l'appui est plus fort, comme un mors.

Édité par marineeden le 09-05-2025 à 12h49



Marineeden

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Posté le 09/05/2025 à 12h52

domipac19

Merci de votre réponse.

Oui j'y ai également pensé, mais il le faisait même rênes longues, c'est pour ça que j'accusait vraiment la têtière plutôt que le mors ou mon contact ( sachant que j'ai déjà du mal a monter les rênes ajustées, elles sont h24 flottantes sans m'en rendre compte, ma coach me reprend à chaque fois lol)..

Édité par marineeden le 09-05-2025 à 12h53



Couagga

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Posté le 09/05/2025 à 13h37

Le violon ne fait pas la musique.

l'Ostéo 3 fois par an c'est beaucoup trop et significatif d'un problème. A moins d'être un cheval de grand prix hyper suivi car hyper entrainé pour des compétitions de haut niveau.

Les rênes flottantes ne garantissent pas la stabilité du mors et n'efface pas les fautes de mains, l'instabilité d'une posture ou des problèmes de synchronisation. Je ne répéterai pas ce que j'ai dit dans ton autre post concernant la pression sur la langue. Apparemment, ça ne répond pas à tes attentes en terme de réponse rassurante, je n'ai pas de réponse rassurante, juste des pistes à explorer au regard de mon expérience avec les chevaux. Je te propose donc encore des pistes de réflexions en me disant que tu risques hélas de les prendre comme une attaque perso (ce qui n'est absolument pas mon intention ) alors que ce sont juste des éléments importants à interroger pour n'importe quelle cavalière et cavalier confronté à la même situation que toi. Car aussi bonne puisse être notre équitation, chaque cheval va exiger plus ou moins d'adaptation pour qu'elle lui soit bénéfique. Et plus les chevaux envoient des signes de délicatesse, plus cela doit nous conduire à élever notre propre niveau de compétence et de tact, que l'on ait 10 ans ou 40 ans d'expérience.

Prendre soin de son cheval implique aussi de savoir se remettre profondément en question avec une grande humilité. Il ne s'agit pas de nier ses acquis ou de se sentir nul·le, mais de se convaincre qu'on peut toujours faire mieux dans sa pratique équestre. Je sais combien cette option est compliquée à admettre mais aussi combien elle est fondamentale pour progresser et donner du confort et de la joie au travail aux chevaux.

Certains chevaux sont particulièrement exigeants sur la justesse des aides, la cohérence, le respect de la progression des apprentissages.

A cela s'ajoute aussi le fait que les trotteurs ont besoin naturellement d'un appui pour ouvrir et poser leur foulée de trot, donc naturellement, ils cherchent cet appui dans le travail.
Le travail hors les courses doit les conduire progressivement à se rééquilibrer sur les hanches pour soutenir leurs allures sans avoir ce réflexe. cela aussi est un travail de longue haleine, durnat des mois, des années.

Tu mets en place beaucoup de choses sur des temps très courts. Il est clair que tu as à coeur de faire le mieux pour ton cheval mais pour moi le souci semble vraiment se situer dans la temporalité des choses (il faut du temps pour que le cheval progresse) et la méthode de travail à revoir.
Les réussites instantanées avec la seule mise en place d'un nouveau matériel sont rarement durables. Le cheval est surpris, le temps de la découverte passe et le travail de fond n'y est toujours pas.

...Le violon, définitivement, ne fait pas la musique.

Walmos

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Posté le 09/05/2025 à 14h24


couagga a écrit le 09/05/2025 à 13h37:
l'Ostéo 3 fois par an c'est beaucoup trop et significatif d'un problème.

J'ai tiqué aussi sur l'ostéo tous les 2/3 mois... Non seulement ce n'est pas normal, mais en plus je ne suis pas certaine que ce soit bon pour lui. Le trop est l'ennemi du bien.
Il faut bien se dire qu'un corps, quel qu'il soit, n'est jamais parfaitement droit. Un ostéo trouvera donc toujours des trucs à faire, quelle que soit la fréquence à laquelle il intervient.



marineeden a écrit le 09/05/2025 à 12h10:
On doit monter 2 fois par semaine grand max, ou sinon c'est des balades, du tap... je ne pense pas lui en demander beaucoup.. le 3/4 des chevaux de mon écurie (écurie de CCE) sont sur les cycles jeunes chevaux à 4 ans..

Ce n'est pas comparable, le contexte est totalement différent. Tu es en train d'essayer de réparer les pots cassés d'un cheval que d'autres ont voulu exploiter pour leur business ; eux sont en train d'exploiter leurs chevaux sains pour atteindre leurs objectifs. Tu ne peux clairement pas te comparer à eux pour savoir si ce que tu fais est bien ou pas.



Les problèmes de tête qu'il secoue quand il a le mors, il le fait aussi quand il n'a rien sur le dos (en longe par exemple) ?
Les multiples passages d'ostéo changent quoi et comment dans ses attitudes et son comportement ?
Si ça se passait bien en side-pull, pourquoi ne pas continuer avec ? Si c'est juste le problème qu'il s'appuie dessus et que tu ne sais pas comment le résoudre, c'est un "détail" à régler avec ta coach (et si elle n'est pas capable de t'aider là-dessus, envisage peut-être d'en changer...). Ou alors apprends à monter rênes longues, il n'aura plus rien sur quoi s'appuyer

Édité par walmos le 09-05-2025 à 14h24



Marineeden

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Posté le 09/05/2025 à 14h31

couagga
Merci pour cette réponse, en effet, je remet tout en question depuis le premier jour ou j'ai été sa propriétaire..
J'essaye toujours de prendre ou faire ce qui serait le mieux pour lui, je le fais également monter par ma coach pour éviter certaines erreur de main par exemple dans ce cas précis, mais il agit de la même façon, c'est pour cela que je pense directement au matériel..

Concernant le travail de fond, c'est justement l'objectif qu'on a, on commence a vraiment bien galoper, jusqu'à avoir un petit trot et un petit galop, on commence le travail de 2 pistes ( je lui avais appris a pied pour les cessions à la jambe , donc ça aide à cheval et il le fait super bien malgré son jeune âge), on fait des transitions intra allures, on travaille beaucoup la tête en bas, il aime bien renifler le sable pendant la détente haha, vraiment le travail est en cours, on ne le bâcle pas.
C'est justement la barrière du matériel qui me bloque car en ne trouvant pas ce qui lui est adapté, ça m'empêche d'avancer sur le "vrai" travail..

Marineeden

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Posté le 09/05/2025 à 14h41

walmos

Oui c'est vrai que ça fait beaucoup je suis d'accord, mon porte monnaie aussi lol..
Peut être que j'abuse un peu à la faire venir aussi souvent, mais comme je sais qu'il a très souvent des tensions à ce niveau la je me dis que ça ne peut que le soulager de la voir souvent, je pensais bien faire..

Mais je me dis, si il ne la voit que tous les 6 mois par exemple, les tensions deviendront encore pire a traiter comme ça aura duré depuis plus longtemps?


Pour le fait qu'il secoue la tête, il le fait même en longe si il a le filet oui, j'ai fais déjà vérifier le dos aussi au cas ou mais rien à signaler..

Quand l'ostéo vient, la semaine qui suit en général il est plus détendu (elle fait aussi des trucs énergétiques), mais après 2/3 séances montées, il redevient tout dur et contracté au niveau de la nuque et se remet a secouer la tête..

Je vais encore essayer à nouveau le side pull.. même si c'est fatiguant de devoir être dans la force avec lui.. J'avais déjà essayé de rester rênes longues pour qu'il ne s'appuie plus mais il accélère.. donc je ne peux pas tout lâcher..

Sviet

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Posté le 09/05/2025 à 15h23

marineeden l'osteo n'est pas saddle fitter ou bit fitter aussi bon soit il (et pas véto non plus). et je suis grande adepte des médecines douces, mon cheval voit aussi l'osteo 3 a 4 fois par an à la meme fréquence que moi mais il;'est pas compétent pour faire un diagnostique sans radio ou investigation vétérinaire. La têtière fine plus gênante c'est comme le mors gros c'est plus doux, c'est une fausse idée, ça dépend due l'animal en question et seul un essai permet de dire si oui ou non ça correspond.

Du coup je relance, j'ai l'impression que mon message est passé a l'as. As tu essaye d'autres filets ou ennasures dans ta séance de bit fitting? Si oui lesquels et qu'à dit le cheval

Édit: concernant le secouage de tête, le fait-il a pied dans son pré sans rien sur la tête ? Avec un licol ? En liberté avec son filet ? Meme question avec en plus la selle sur le dos ? Un filet de nez a-t-il été testé pour envisager le headshaking ? (Souvent amélioré temporairement par l'osteo)

Édité par sviet le 09-05-2025 à 15h28



Marineeden

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Posté le 09/05/2025 à 15h31

sviet

Durant nos séances de bitfitting, c'est là qu'on avait trouvé le mors simple brisure en caoutchouc qui lui convenait bien, Ducoup pour répondre à ta question, oui on en a essayé plusieurs mais on avait pas changé la têtière, car elle me disait que ça lui convenait (bon, évidemment, elle est venu le jour ou monsieur sortait de l'ostéo donc il secouait vachement moins la tête, ce n'était pas représentatif mais je n'y pouvais rien, erreur de timing..), pour les ennusures elle a vite vu qu'il tirait beaucoup aussi donc on a essayé quasiment que des mors

Au pré ou sans rien sur la tête il ne le fait pas du tout, donc on avait écarté cette possibilité aussi, le licol il ne fait rien non plus, même en longe, le fait qu'il y ait la selle ou non ne change rien non plus, c'est du moment qu'il a le filet

Édité par marineeden le 09-05-2025 à 15h37



Sviet

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Posté le 09/05/2025 à 15h36

marineeden je sais pas qui tu as fait venir mais ce récit de séance me laisse perplexe. On ne sait si ça va qu'en comparant avec autre chose afin de voir si c'est mieux ou non

Édit: tu as revu quelqu'un depuis mars ? Je viens de me rendre compte que dans un précédent sujet tu disais que la bit fitteuse était en étude et que. Lus n'aviez pas fait d'essai et qu'elle t'avais juste dit prenez un simple brisure (grosso modo). Du coup depuis as tu vu un vrai pro et fait une vraie séance ?

Édité par sviet le 09-05-2025 à 15h39



Marineeden

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Posté le 09/05/2025 à 15h39

sviet

Je sais bien..
Oui, j'en avais vu une autre, c'est de cette séance que je viens de te parler,
là demain j'ai RDV avec encore un nouveau bitfitter/saddlefitter reconnu, je verrai bien..
130 euros à chaque fois je vais bientôt rendre l'âme

Édité par marineeden le 09-05-2025 à 15h40



Sviet

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Posté le 09/05/2025 à 15h40

marineeden cool ! N'hésite vraiment pas a dire ce dont tu as besoin et ce que tu veux voir, mors,en assures,différentes têtières etc?

C'est qui qui vient par chez toi ?

Marineeden

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Posté le 09/05/2025 à 15h42

sviet

C'est ce que je vais faire oui, je verrai bien
Là le nouveau c'est Billy ergonome équin, je crois qu'il est pas mal connu, il fait toute la France
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