Réflexions équestres : le grooming humain-cheval

Hello,
Pour ma part c'est un comportement que je tolère. Ma plus jeune est très très très tactile et adore les grosses séances de grattes-grattes. Selon la zone grattée elle tourne la tête assez naturellement pour groomer (moi ou une de ses copines s'il y en a une à portée de nez).
MAIS ! J'impose quand même une limite : ok avec les lèvres, mais si elle se laisse aller à essayer de me gratter avec les dents, je stoppe le grattage. A force, elle a pris le plis de me groomer uniquement avec les lèvres.

Edit : la bestiole et sa meilleure copine en pleine séance (et entre elles, elles y mettent du coeur avec les dents)

Salut,
Chez moi aussi c'est toléré de la part de mes loulous tant qu'il n'y a pas de dents en jeu. Et mon Warlander a aussi pris le pli de me caler sous sa tête quand je brosse sa crinière ou sa nuque. C'est un de ses nombreux gestes affectueux.
J'ai un peu plus de mal à tempérer mon Trotteur qui ne gère pas bien ses élans d'enthousiasme ^^ mais remis à sa place en douceur, il arrive à faire attention.

Personnellement je ne trouve pas que ce soit au moment du pansage que ce soit le plus significatif

Mes chevaux sont pour la plus part pas ultra fan du pansage et tout un tas d’études va en ce sens
C’est souvent même désagréable pour eux

J’essaye de ne pas traîner et de choisir des brosses douces voir même de me limiter aux zones réellement utiles.
J’en ai deux sur les 3 qui détestent que je démêle les crins, du coup je mets la dose de démêlant et j’y vais vraiment ultra doucement

Souvent on ne les écoutes pas et beaucoup ne sont pas capables de repérer des signaux d’inconfort parce qu’extérieurement ils ne bougent pas vraiment, ils ne cherchent pas à mordre, ne couche pas les oreilles c’est vraiment subtile
Un naseau qui se pince, un regard, un petit fouillement de la queue …

Du coup les séances de grooming sont plutôt en dehors de ces moments là
À des moments qui leurs conviennent à eux et ils savent parfaitement se faire comprendre et m’indiquer la zone à gratter
L’intensité également
Un sur les 4, celui que j’ai depuis le plus longtemps et que je connais le mieux me le rend parfois, il sait que je ne suis pas un cheval, il sait qu’il doit être délicat, sinon le reste du temps il pose juste son nez en exerçant des pressions généralement contre mon dos ou mon épaule en fermant les yeux

On voit pourtant clairement la différence entre une envie de rendre la pareille et l'envie de mordre.
Pour le pansage il faut trouver la façon qui plaît au cheval. La mienne déteste quand c'est trop doux. Faut que ce soit énergique et que ça gratte.
Pour le grooming pur elle vient d'elle même mettre sous mes mains la zone qu'elle veut. C'est sûr que si elle montre ses fesses à quelqu'un qui ne connaît pas on peut penser qu'elle fuit ou veut taper.

Quelque chose qu'elle faisait et j'y ai mis un stop : se laisser tomber sur moi quand je gratte le garrot. Maintenant elle se tortille mais se tient.

Et quel plaisir de voir sa bouille quand ça lui plaît !

leo4500 Oh les mémères !

Tout à l’heure je suis venue voir le poilu pour faire du gratt-gratt, et en le grattant au niveau du garrot il était tout content : il agitait sa lèvre en l’air ou se tournait vers moi. On voyait bien qu’il voulait me rendre la pareille, là pour le coup c’était flagrant ! Mais j’ai toujours un peu “peur” d’un coup de dent involontaire.

fandada la mienne aussi a ce truc de montrer les fesses pour y demander des gratouilles ! Et elle a tendance à reculer pour augmenter la pression si je ne gratte pas assez fort!

lady_orcanie Tranquillou finalement !

C’est ça qui n’est pas forcément simple au début : quand le cheval est un peu trop enthousiaste, il faut savoir canaliser au bon moment.

quiebro13 C’est vrai, tu as tout à fait raison. J’ai pris cet exemple car c’était le plus parlant au moment où j’ai écrit le post. Et effectivement, j’avais lu une étude en ce sens aussi : il me semble que c’était environ 60 % des dadous qui montrent en réalité des signes d’inconfort au pansage…

Le poilu que j’ai en DP peut, parfois, venir quémander des papouilles au pré. La semaine dernière, on a passé une bonne quinzaine de minutes ensemble : il n’a pas cherché à me “groomer”, mais somnolait carrément pendant que je le grattais. Et me suivait quand je partais. J'adore ces moments-là.

Et puis, quand la relation est bien établie, ils savent aussi comment se comporter avec nous.

fandada Évidemment, tu as raison, une morsure, il y a des signes qui ne trompent pas et ça n’a rien à voir.

Parfois, ça arrive de voir des poilus se retourner un peu vivement vers nous, comme s’ils voulaient "chiquer" une mouche. Mais avec les lèvres, pas les dents. En général, j’ai toujours eu l’habitude de penser que soit ce qu’on fait les "soule" et qu’ils nous demandent de bouger, soit c’est juste une réaction réflexe. Mais je me trompe peut-être dans mon interprétation. Bien sûr, tout dépend du contexte.

Le poilu que j’ai en DP, son grand kiff c’est à côté du fourreau : si je le gratte là, il "groome" mais la tête en l’air. Ça, c’est "the spot", clairement.

Et puis, il y a aussi les chevaux qui se frottent un peu trop vivement à nous (sur le dos ou l’épaule, souvent). Aucun ne le fait avec moi, c'est un comportement que je n'ai jamais accepté.

Les réponses à ces questions ne sont pas évidentes je trouve, parce que finalement elles sont très dépendantes de sa propre personnalité et de celle de son cheval.
Ma ponette n'est pas très démonstrative, j'ai qd même fini par dégotter son point de gratte préféré au bout d'un moment et comme pour l'atteindre je suis obligée d'être baissée à côté d'elle, naturellement elle farfouille dans mes cheveux certains jours pour me rendre la pareille J'adore! En hiver c'est la capuche, c'est moins fun
Du coup, je laisse faire puisqu'on apprécie toutes les deux.
En revanche, je n'accepte pas les dents bien évidemment. Avec elle, j'ai juste à éloigner ma tête si je sens qu'elle commence à y aller trop vigoureusement. Elle se régule d'elle-même maintenant, ça fait un sacré moment que je n'ai plus eu besoin de le faire.

En revanche je n'ai jamais eu cette proposition au pansage. Ca n'est pas un moment qu'elle apprécie particulièrement, sauf en période de mue où elle attend avec impatience la brosse magique

Quand elle veut se frotter sur moi parce que ça la gratte c'est pareil : je n'accepte pas que ça soit fait n'importe comment, mais je réponds à son besoin en la grattant moi-même très fort là où elle "demande", tout simplement.

cataclope je te conseille le livre de Léa Lansade Dans la tête des chevaux ( ou d'un cheval je ne sais plus). Elle est éthologue, la vraie éthologie ( en fait il n ' y en a qu'une et c'est bien l'étude du comportement des animaux)
Elle a fait des tests sur les chevaux. Même si le nombre d'individus n'est pas représentatif cela reste très intéressant.

Cela fait longtemps que je porte attention au pansage. C'est mon poney qui m'a appris. Et lui aimais l'étrille et que je gratte fort ( garrot, encolure...) et il avançait son nez faisait le " bec". Il se décalait pour que je gratte où il souhaitait.
Ma jument m'a immédiatement montrée qu'elle était délicate, très délicate. Pendant longtemps le bouchon est resté au fond de la boîte de pansage.
J'ai découvert la méthode Tellington Jones et j'ai essayé. sur elle. Je l'ai complètement achetée avec ça. Je fais de façon ultra douce. Et je la vois allonger l'encolure, fermer les yeux, laisser ouverte la lèvre inférieure.
Et lorsque je fais la tête si elle ne veut pas elle s'écarte. Mais quand elle a envie elle vient parfois se poser contre moi. Et elle a la tête lourde !

Comme dit quiebro13 ils ont chacun leurs préférences et il faut savoir les observer pour les comprendre.

fatdegoesmich Effectivement, je pense qu’il y a autant de réponses possibles que de chevaux finalement.

Ça m’arrive de faire pareil. Exemple tout bête : la semaine dernière, le poilu se grattait avec les dents au niveau de l’épaule, ça devait le démanger. J’ai pris l’initiative de le gratter à cet endroit. Il était tout content et s’est mis à “babiner” dans le vide.

globs Top, merci beaucoup pour la référence du livre ! Je vais regarder ça.

Je ne connais pas du tout cette méthode, on en apprend tous les jours.

À force de connaître nos poilus, on finit par repérer les bons “spots”, ceux à éviter, comment agir, dans quel contexte, etc.

Je suis très en accord avec cela.
Le pansage est un conditionnement de l'humain (on nous a dit petites que ca faisait plaisir au poney) et parfois un rite auquel on s'oblige par peur du jugement des autres ("si le cheval n'est pas nickel, on a toujours dit que c'était un manque de respect" - au fait, le cheval il s'en fout d'avoir de la boue sur la cuisse droite... on nettoie aux endroits où pose le matos, mais le reste...) ou par plaisir personnel d'avoir un cheval pouponné.

Par contre, faire choisir les brosses, lire ce cheval pour déterminer son kiff à lui et surtout panser aux doigts, voir aux gants à picots (le gant à picots, c'est THE ultimate outil pour mon cheval), ca permet d'initier un grooming plus "éthologique" (au sens des envies du cheval)



Alors, jusqu’où laisser faire pour ne pas briser cette tentative de lien ? => dépend de chaque cheval, et chaque humain!

J'ai un cheval très accro aux grattouilles. Ca gratte TOUT LE TEMPS de l'intérieur.
L'avantage, c'est que TOUTES les parties du cheval sont grattables et le mettent en transe. Et il n'a pas le reflexe de rendre le grooming, juste il kiffe et il exploite son humaine

Que peut-on tolérer ? Chacun sa limite, mon cheval a le droit de groomer avec les lèvres, de lécher (je finis toujours dans un état ignoble de saleté du T-Shirt ou des hanches...)
Et je tolère qu'il se colle à moi (sans s'appuyer!!) pour quémander (ceci dit, j'ai pas dit que ma limite était la bonne )
S'il me bouscule en reculant, je m'en vais. Et il reviens à la charge mais en faisant bcp plus attention à ses mouvements

Quels codes instaurer ? Je lève les mains, je dis "grattouille?" et c'est le signe du "Où est-ce que tu veux que je gratte?" et il manoeuvre pour mettre l'endroit qu'il veut en face de mes mains - ce qui implique parfois un peu de manoeuvres..


Et après, il est possible d'éduquer l'ampleur du retour de grooming, avec uniquement les lèvres, et ne pas mettre les dents. Et lever le ton lorsque, emporté par son élan, il veut mettre les dents. Mais pas dans un sens fâché, juste dans un sens "non tu vas trop loin". La facilité d'éducation dépend du cheval néanmoins, certains étant plus spontanés et "brutaux" que d'autres

cataclope et parfois les " spots " changent en fonction du moment de la journée ou du besoin.

De manière générale ma Magnifique adore le pansage avec la magic brosse et le " spots " grattage change souvent mais elle pourrait y passer des journées entières.

Mon Splendide quand à lui déteste le pansage (il tolère uniquement la brosse dure sur l'encolure, le dos et la croupe) et le " spot " grattage sous l'encolure 1 min max après c'est " fout moi la paix ".

De la même manière, la Magnifique ne met jamais les dents (elle l'a peut être appris avant que je ne l'adopte) mais m'écraserait pour que je lui gratte le poitrail ou la croupe.

Quant au Splendide, toujours je me méfie de ses dents particulièrement s'il a eut à manger avant ou si quelque chose l'agace. C'est souvent la Magnifique la victime de ses humeurs mais il mange tout ce qui lui passe à portée de dents quand il est contrarié.

Le grouming entre les 2 je dirais 2 à 3 min maximum avant que ça dégénère

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