Méthodes de débourrage

Je crois surtout qu’il est bon d’apprendre à se redresser avant d’apprendre la bipedie.

La demoiselle ne brigue pas le 5ieme dan de la théorie du cercle des sachants du clan des érudits trucs machin chose. On risque de lui demander de connaître une méthode et d’en discuter. Je maintient donc ma posologie.

Une brique après l’autre. Ou : on peut éduquer un palais en commençant par un Mac do.
La grande cuisine viendras plus tard. Ça évite la confusion. On commence par la bouillie pour bébé et plus tard on appréciera les fromages faits.

peechy il faudrai nuancer un peu le truc concernant Blondeau: On est il y a 30ans, on est dans le monde des courses (avec la mentalité qui va avec, il faut ALLER VITE), donc la méthode proposait une alternative BIEN PLUS RESPECTUEUSE des chevaux que ce qui se faisait à l'époque. Le mec voulait que le cheval comprenne ce qui lui arrivait. C'était énorme pour l'époque.
Notamment avec des critères "éthologiques" d'observables du cheval clairement novateurs à l'époque.


Réduire Blondeau à débourrer dans un box est ridicule.
Y'a comme dans beaucoup de méthodes des choses à prendre - et des choses qu'on peut améliorer, 30ans plus tard.
Le concept de traction est HYPER utile pour avoir un cheval qui suit la main et donc fonctionne dans le bon sens en selle

mais surtout, retenir qu'a la base c'est une méthode pour débourrer VITE un cheval de course, qui ensuite va aller courir avec les copains.
La base de cette méthode, c'est ménager la chèvre et le chou: essayer de respecter la capacité d'apprentisaage du cheval dans un milieu où la rentabilité est la priorité.

Il y a de la résignation, comme dans TOUTES les méthodes de débourrage, d'ailleurs.
On peut aussi lancer un débat entre acceptation et résignation et on n'est pas couchés!

Avec le peu de temps imparti, en plus de lire, il y a un programme sur Blooming Riders, Jeune cheval : des premiers contacts au débourrage
Les dernière vidéos du programme sont sur les 1ère séances en selle, ça peut te donner une petite base assez rapidement en complément des livres qui vont prendre un peu plus de temps.

Oui ,il reste dix jours avant mars, dans ce laps de temps et puisque l’on est sur un bout d’examen « annexe » vu la manière dont ça semble être traité, autant assimiler une méthode simple, reconnue, pour acter ce point.

ca Reste un examen, cela ne présume ni n’oblige en rien pour la suite.
C’est un permis :On apprend à conduire en ville ,puis on apprend à partager les « routes » de 3m en campagne.

himaliae

Sauf que la méthode Blondeau ne respecte en rien la capacité d'apprentissage et n'a absolument rien d'éthologique. C'est de la pure coercition mentale. Elle fut présenté comme éthologique à l'époque car c'était la mode mais elle n'a jamais résisté à une analyse éthologique au vrai sens du terme.
les chevaux de bons caractères ont accepté cette soumission, les autres n'ont pas tenu dans le temps.

Blondeau c'est juste de la pure violence psychologique, comme beaucoup de méthodes pseudo-éthologiques vendues à l'époque.




Ben non, justement, il y a tellement d'approches, certaines ne spéculent pas sur la résignation. Le facteur le plus indicatif en la matière c'est la durée utilisée pour débourrer, associée à la méthode et justement au respect des phases d'apprentissage. Toutes les méthodes rapides s'assoient vertement sur les phases d'apprentissages.

J'avoue que ça me fatigue un peu cette idée qu'avant on était tous des barbares et que depuis la révolution "pseudo-éthologique" les gens sont plus éclairés et respectueux. En fait, les biais et les abus ont surtout pris une autre forme, et à mon avis sont bien plus problématiques car "invisibles". Je ne vois pas de mieux aujourd'hui par rapport à il y a 40 ans quand j'ai commencé à monter à cheval, je vois des changements dans le bon sens, dans le mauvais sens, les dérives sont différentes mais pour moi l'addition reste la même.

De tous temps et même en remontant à Xénophon, il y a eu des approches progressives, respectueuses, cohérentes avec les capacités d'apprentissage des chevaux, sans les abîmer physiquement et mentalement. pas si anecdotique que cela puisque qu'il y a beaucoup de littérature équestre en ce sens. On trouve évidemment aussi des choses très barbares. A toutes les époques il y a à garder et à jeter. Avant l'identification scientifiques des processus cognitifs et donc de l'éthologie, la vraie, des choses étaient alors intuitivement faites mais bien faites quand même. La science est venue nommer les choses, rendre visible le back-office biologique et comportementale.

Le débourrage au box, c'est le coeur de la méthode Blondeau, ça et sa lancinante et hypnotique logorrhée verbale. La méthode ne ménage rien, son aspect "sans violence" est totalement illusoire. Elle est rapide et efficace mais au total détriment de l'intégrité des chevaux.

couagga Mais il faut remettre dans le contexte de l'époque!!!

C'était le sens de mon message

j'ai jamais dis que c'était pas violent, d'ailleurs.
Mais a remettre dans LE CONTEXTE DU MONDE DES COURSES.

"Elle est rapide et efficace mais au total détriment de l'intégrité des chevaux"
Donc adaptée à son coeur de cible, c'est bien ce que je dis

Si le mec fait mieux que ce qui se fait dans le domaine, même si c'est pas optimal, n'est-ce pas un progrès?
Oui, c'est nul de raisonner comme ça, mais dans le monde du cheval avec son évolution TELLEMENT LENTE, je m'y résous parfois...


A l'époque, on ne savait pas ce qu'on sait des capacités d'apprentissages du cheval. Et puis, entre ce qui facilement accessible et ce que les gens ont envie d'aller creuser, il y a encore une différence.

(et puis bon, même maintenant, on vend des soit disant méthodes étho hyper violentes en fait hein)



Ensuite, je n'ai jamais dis "avant c'était tous des barbares", et oui, j'aime nuancer


Soit dis en passant, cette méthode est pile dans le coeur du sujet de l'auteur.
Donc c'est intéressant de l'étudier et de disserter dessus effectivement

J'ai pas trop osé l'évoquer mais effectivement, pendant mes recherches/découvertes sur le monde des courses, j'ai vu que cette méthode est assez prisée dans le milieu... J'imagine bien qu'ils ne font sans doute pas tous comme ça mais elle semble quand même bien omniprésente.

himaliae

D'accord mais bon, est-ce qu'aujourd'hui, on ne pourrait pas penser à une autre méthode moins violente pour débourrer ? Je ne m'y connais pas en débourrage mais il y a sûrement d'autres méthodes qui peuvent être efficaces sans pour autant être violentes ? Ou alors est-ce qu'être efficace et rentable rime forcément avec violence ? Ou alors accepter d'être moins rapide au départ et plutôt voir sur le long terme ? Est-ce que ça ne serait pas gagnant à l'arrivée (sans mauvais jeu de mots ) ?

himaliae




Un progrès est une amélioration. Le mec, comme tu dis, n'a pas apporté de progrès. La coercition existait avant lui, mentale/physique. Tout le monde ne l'utilise pas, même dans le milieu des courses. Il a juste fait un produit marketing en surfant sur la vague des chuchoteurs, il a fait parlé de lui mais il n'a rien inventé ou amélioré. Sa méthode est une méthode barbare parmi plein d'autres, elle a ceci de différent qu'elle a été bien commercialisée et par un mec qui a su embobiner habilement le monde.

A cette époque, il y a eu une belle brochette d'arnaqueurs dans son genre, très doués en marketing, ayant parfaitement trouvé le moyen de vendre des illusions aux équitants en perdition en racontant des histoires de pseudo-éthologie pour faire avaler l'élevage de couleuvres. A la même époque la mode était au join-up et à l'imprégnation précoce, vendues aussi comme des méthodes rapides et douces.




Bien sûr que si. Depuis Xénophon on le sait C'est juste qu'avant c'était fait intuitivement, par l'observation, la réflexion, la logique.

Couagga, je suis absolument d'accord!

C'est pour cela que ça me met en rogne pour la petite Lilly qui doit "connaitre la théorie de différentes techniques de débourrage", sans vraies connaissances ou pratique derrière (qu'elle aurait du acquérir au moins un peu chez ses maitres de stage, ils ont signés un contrat et ont l'obligation de la former!).

Et sans l'oeuil critique basé sur une vraie expérience en débourrage avec les chevaux!

lilly56 En gros tu as des méthodes qui se basent sur la coopération et la compréhension du cheval, et tu en as d'autres qui (même si ces gens là parlent d'éthologie) sont basées entièrement sur des rituels de soumission et la resignation.

Je fais appel à ton esprit critique: ne pas tout ce qui est vendu avec des jolis mots et des explications fabuleuses est bien, et le travail le moins spectaculaire où l'on voit le moins de changement des fois est celui qui va mener loin et donner un cheval confiant et en confiance. Au débourrage il suffit une fois deux minutes pour casser un cheval pour le reste de sa vie (peu importe si débourrré tôt ou plus tard), donc voilà pourquoi un débourrage doit se passer en fonction de l'individu cheval et non en fonction d'une "méthode" ou d'un programme.

P.S. J'ai connu différents chevaux de selle/de sport destinés au dressage débourrés par Blondeau lui-même, ils avaient tous un pet au casque. Tous hypervigilants, grand mal de se poser, des frayeurs pour des papillons... c'était triste à voir.

peechy mais il faut bien comprendre que la majorité des acteurs du monde du cheval se contrefichent du bien-être équin et du long terme
Et il y a même plein des gens qui croient être dans une démarche de bien-être mais n'ont pas assez de connaissances pour voir qu'on en est loin.

C'est juste factuel: le bien-être équin, ca ne rapporte pas d'argent. Mais ca en coûte.
Il suffit de voir les "critères" de BEE de la FFE par exemple pour voir qu'on est LOIN de l'optimal.

La cible du bien-être équin, c'est le proprio amateur, et encore pas tous, c'est pas eux qui font tourner l'économie du monde du cheval au quotidien.

Le long terme, dans le monde des courses, pourquoi? y'a trop de chevaux, ils ne sont utilisés que jeunes, quand ils ne sont pas performants on passe au suivant

Le long terme, dans le monde du sport/valo/commerce pourquoi? on SAIT que les épreuves jeunes chevaux sont délétères pour le physique des jeunes chevaux, qu'on demande trop, trop vite, trop fort.
Et ca ne s'arrêtera pas, pour des réalités écononomiques
Et c'est pratique quand les chevaux sont cassés/rétif, on les vend à des amateurs peu éclairés, ca fait que les gens changent de poney, c'est rentable.


La rentabilité, c'est le temps.
Donc faut que ca soit rapide.
Or, un débourrage NE PEUT PAS être rapide (oui, je vois direct 25 personnes venir dire "mais moi j'ai débourré en 3 jours", non, vous avez dilué le travail sur plein de mois/années que vous ne considérez pas être du débourrage mais qui est dans le pack "éducation/débourrage") si on veut respecter l'individu, car c'est une étape de la vie qui demande énormément de validations / acceptations / etc.

Et là on touche au nerf du choix de valeurs dans l'équitation moderne: l'argent ou le bien-être équin.

La réputation de Blondeau est assez partagée. D'ailleurs j'ai vu un reportage (suite à son décès) sur ce débourrage en box. A mes yeux, le cheval était calme et cela c'est bien passé dans stress.

Mais cette vision était faite par le biais d'un écran avec toutes les manipulations que l'on peut faire pour vendre un contenu sexy.
Donc je ne sais pas si cela reflète la réalité, j'ai trouvé que cela n'était pas pire que des méthodes à la Andy. Finalement Blondeau n'a-t-il pas adapté sa méthode à l'air du temps où elle n'est plus vraiment utilisée ?

"On ne fera pas de magie ??"
"Vous apprendrez ces sortilèges d'une façon qui garantit la sécurité et l'absence de risque."
"comment voulez vous que des cours théoriques nous préparent à ce qui nous attend dehors ?"
"Mais RIEN ne vous attend dehors"

Si toi aussi t'as eu cette vision tape dans tes mains





Pardon pour l'auteur c'est dur dans une formation comme ça de ne pas être aidé pour vraiment balayer tous les sujets de façon concrète, sur le terrain
Les livres conseillés sont très bien ! Il vaut mieux effectivement les lire et pouvoir les citer à l'examen. Ça prouvera au jury que tu t'es bien renseignée faute de cours, et que tu as avancé de ton côté en choisissant des références solides
Sinon pourquoi ne pas mettre un petit mot sur Facebook pour rechercher des structures ou cavaliers qui pourraient te prendre en observation 1 jour où 2 sur des débourrages ? Qui ne tente rien... :)

Bon chance !

Le truc, c'est qu'un débourrage, ça ne se fait pas en 1 ou 2 jours. Ce sont de petites séances de 15/20 minutes sur une dizaine/quinzaine de jours. Si c'est pour voir juste le début, le milieu ou la fin, ça n'a pas trop d'intérêt.

ton épreuve c'est sur les méthodes ou sur une leçon de débourrage ou sur les grandes lignes d'un débourrage de poulain ?

pcq c'est différent si on te demande qu'est-ce que la méthode truc, comment fait-on dans la méthode bidule et comparez la méthode Machin et Chouette.

de si on te dit "une fois que le poulain a accepté la selle, comment feriez-vous pour lui présenter le cavalier ?"

de "donnez dans le bon ordre les 10 points clés des étapes d'un débourrage de poulain sauvage"...

normalement tu peux te procurer tout ça dans n'importe quel livre assez complet, il y a toujours un chapitre sur le débourrage.

pcq tu demandes des "astuces" mais débourrer c'est avant tout une progression, donc pour la théorie, tu la trouveras et pourras l'apprendre bien mieux das un livre (structuré) que sur un post de forum équestre (qui est un dialogue de tout le monde avec n'importe qui, en gros)



peechy :
dans les courses "rentable = rapide" et "long terme" = 1 semaine pour débourrer, le poulain de 2 ans va déjà aux courses donc tu ne peux pas attendre d'être moins rapide au départ et développer sur le long terme...



bah, oui mais ceux qui avaient vu des chevaux sellés de force, entravés, puis le cavalier de rodéo leur sauter sur le dos, en les fouettant jusqu'à ce qu'ils se résignent , c'est normal qu'ils aient trouvé "douce" la méthode de Monty Roberts où on ne fait qu'agiter un drapeau sans fouetter à tour de bras, où on monte un poulain sans rodéo au risque d'un cheval et un cavalier blessé....
Remis dans son contexte, oui c'est moins physiquement violent, tout comme le débourrage "rodéo" face à Blondeau....

du coup c'est compréhensible que ça ait eu du succès !