L'évolution de l'équitation !

Je pense que comme dans n’importe quel domaine il faut rester curieux et en recherche de nouvelles expériences/apprentissages.

Que l’on doit rester en constante évolution pour progresser et devenir une meilleur version de nous même.

Je suis pas trop pour le fait de suivre un « gourou » et rien d’autre, j’avoue que c’est souvent ça qui me fait fuir dans des méthodes comme P.Karl sans parler du fait que je trouve certaines choses complètement illogiques dans le fonctionnement du cheval.

Je ne vais pas tous les citer mais je pense qu’il y a toujours du bon à prendre, dans le sens où même si je ne vais pas adhérer à P.Karl ça va me faire réfléchir et devenir un peu plus critique sur d’autres pratiques et ça c’est toujours cool !

Je pense que oui on peu piocher dans différents courant, tant que ça reste cohérent et que l’on sait où l’on va !
J’ai adoré la méthode de Sally Swift qui m’a énormément aidé sur ma position, mes sensations et clairement j’offre le livre à toute personne qui vient monter mon cheval pour moi le fait que ce soit très imaginé me parle beaucoup. C’est un dérivé de la méthode Alexander (qui est aussi très intéressante)
Mais ça va pas te donner des conseils sur comment bosser ton cheval dans la technique pure donc en parallèle on peut aussi aller s’intéresser à d’autres cavaliers.

J’ai rencontré Andy booth sur un stage assez intimiste en petit comité et je l’ai trouvé ultra intéressant, maintenant le côté robotique et gestion totale des pieds de cheval ne me convient pas.
J’ai découvert le travail à pied grâce a une prof qui a passé son BFE 1 et 2 avec lui mais je préfère plus de liberté. Pour autant il dit des choses très intéressantes.

Je pense qu’au final tout est une question de mesure, d’écoute du cheval, de remise en question et de respect.
Il faut se demander pourquoi et dans quel but !
Être patient, et progressif.

J’aime multiplier les expériences, apprendre sur de nouveaux chevaux et même en ayant les 3 miens je vais encore chercher à monter/travailler d’autres chevaux
Je trouve ça passionnant !

J’ai aussi la chance d’avoir un super coach qui a une base très classique mais qui est top en longues rênes, travail à pied et qui me suit même dans mes délires de cordelette ! Il a la soixantaine mais c’est l’exemple parfait de l’homme de cheval qui a su évoluer avec son temps. Il a toujours des bonbons dans les poches, cherche l’adhésion du cheval, ne demande jamais trop tout en restant exigeant, est très respectueux des chevaux et de ses élèves tout en ayant une énorme base de données niveau exercices et solutions techniques.

quiebro13 Je vais passer pour une ovni, mais je me rends compte qu'il y a certains noms que je ne connais pas (encore) à découvrir, donc

cataclope pareil que toi, pour ça que j’ai lancé le post

marlin Et bien les animaux attachés à d'autre c'est comme de mettre un cheval à côté d'autres à l'attache ,(pour l'attache ou pour le maréchal),le but est de lui permettre de voir comment les autres gérent la situation qui se présente et comment réagir avec calme.
Les ânes s'éduquent , les chevaux se dressent. C'est ainsi qu'on mettra des chevaux avec des ânes .
Il y à des cultures ou les hommes et les chevaux sont plus durs que chez nous, qui peuvent attaquer les chiens qu'ils prennent pour loups, qui sont rudes mais travailleurs ++ . (points de bisous plutôt des coups de boules).

Dans le temps les charretiers qui partageaient l'écurie avec les chevaux ,avaient des juments qui poulinaient dans les traits et les poulains suivaient attachés à l'extérieur des charrettes pour pouvoir se nourrir dans la journée pendant que moman était au boulot.

Dans certains recoins on attrape les bestiaux redevenus sauvages et on les voyagent en bouts de lassos ou autour d'un cheval de selle auxquels ils sont arrimés en grappe (surtout les bovins).

quiebro13




Je serai très curieuse d’en apprendre plus sur ce truc de « gourou » et de points « illogiques » de Karl, car je l’ai lu plusieurs fois sur le forum dans divers postes, malheureusement ça n’a jamais été expliqué ou creusé

Pour Andy booth je ne m’y suis pas penchée, mais j’ai bien aimé certaines de ses vidéos. Le seul truc « embêtant » c’est qu’il exécute des tutoriels uniquement sur son cheval déjà dressé au doigt et à l’œil, mais ce n’est qu’un détail.
C'était comment ce stage ?

Au niveau des méthodes j'ai découvert d'Orgeix il y a quelques années (10ans maintenant...ça passe...).
J'ai voulu expérimenté et aller en stage un peu partout pour découvrir différentes choses et différentes méthodes justement..ce stage a "révélé" ma première jument et j'ai continué de me former, j'ai conservé une partie importante de la méthode aujourd'hui dans le travail à cheval mais pas forcément tout.

Par contre au fil du temps j'ai complétement décroché de tout ce qui est affilié au "horsemanship", je ne sais plus qui a parlé du fait que certains pioches des exercices mal maîtrisés, mais je trouve que c'est parfaitement vrai dans ces méthodes sauf que les gens se permettent de proposer stages et formations... En tout cas même avec des vrais formateurs ça ne me convient pas pour plusieurs raisons.
La méthode La Cense avec de vrais formateurs de la cense a été catastrophique psychologiquement pour mon jeune cheval parti au débourrage

À la suite de cet événement j'ai découvert la méthode Blondeau que je sais controversée, sans connaître j'avais déjà jugé, le Haras avec qui je travaille m'a conseillé quelqu'un, méthode Blondeau, pas fan de l'idée mais en total confiance vis à vis de mes collègues je l'emmène. À la sortie j'ai un 4ans bien dans sa tête, réfléchi, qui sort en balade seul, franc et sans jamais un mauvais geste... Assez pour me convaincre de m'intéresser à cette méthode que je jugeais d'un ancien temps, je vais essayer d'en apprendre plus...

chouquichette

Le côté gourou c’est plutôt dans le sens que ses adeptes se sentent investis d’une mission et vont démolir notamment sur les réseaux tout ceux qui vont faire différemment (alors bien sûr pas tous) et ça me pose soucis.
Mais c’est le cas pour d’autres méthodes que celle là
On va dire que ceux qui ont lu jeux de massacre moderne pour certains pensent détenir la vérité et avoir fait le tours de la question et se sentent parfois pousser des ailes

Niveau biomecanique je n’adhère pas du tout au trapèze complètement effondré, avec certes la nuque le point le plus haut mais souvent des chevaux en plusieurs morceaux, avec des garrots complètement effondré et des postérieurs qui n’engagent plus ce qui occasionne réellement des locomotions dégradée.
J’ai eu affaire à un coach estampillé « école de la légèreté » je me suis retrouvée avec un bon protocole ostéo pour remettre mon cheval en fonctionnement après seulement quelques séances.

Et là aussi se pose la question des pro qui s’auto proclame dans un courant mais n’en maîtrise peut être pas tous les tenants et aboutissants

Je préfère largement un enseignant neutre qui va juste me dire « attenant on va déjà voir comment fonctionne ton cheval et on avise ensuite sur ce que l’on va vous proposer » que « dans ma méthode ça va se passer comme ça »

liteulorce merci pour ces explications. En effet tout n'est pas toujours rose ailleurs, mais les peuples font avec leurs moyens dans leur contexte.

Là où je mets un bémol (bon post?) c'est que le bien-être animal est sur toutes les lèvres, je sais bien qu'il n'est pas acquis partout, mais c'est la base, non?

Cet argument est un faux argument, car pour n'importe quel animal le maître est censé s'en occuper de manière décente et respectueuse de son espèce. C'est un fait qui commence avant l'acquisition.

La maison 5* devrait être une base minimale pour tous.

marlin ba le niveau de bienséance est aussi révélateur du niveau de vie et du regard que l’on peut avoir pour les humains.
On peut à l’heure actuelle interdire les calèches à Montréal et monter sur nos poneys chez nous.
On peut même les faire sauter avec nous sur le dos.
Avant hier on avait un regard froncé sur les stalles, puis les boxes et demain ce sera sur les paddocks et par la suite sur les pâtures.

Pour le bien être, les règlements des disciplines sont de plus en plus restrictifs pour les aides naturelles :voie, embouchures, enasures , cordelettes, pour les aides artificielles stick, éperons cravaches, (dans la taille, l’emploi voire l’autorisation).
On peut aussi avoir des gènes ou interdiction à l’utilisation de certaines selles ou tenues ou chaussants ou coiffants.

Edit; Et là je parle sur ce ticket du cas Français. Parce qu'on est là dans l'évolution du modèle Français.

liteulorce malheureusement les extrêmes sont à la mode. On peut respecter son animal tout en travaillant avec, certes il n'est pas fait pour ça mais nous non plus tout comme on peut aimer son animal sans le respecter, certainement par négligence.

Où de situe donc l'étique ? J'avais vu que dans certains pays les jeunes chevaux accompagnaient en dextre les autres au travail. Après quelques temps on leur posait une selle et plus tard un cavalier. Le jeune cheval par mimétisme était quasi débourré. Point de stratégie complexe avec des loulous passant partout.

marlin Oui, j'ai édité entre temps mon dernier ticket , on parle bien de cas Francais pour l'utilisation à des fins de loisirs, et on peut se demander quel évolution sur des utilisations agricoles.
(Je ne parle pas des courses qui est un secteur à part)

Alors pour les salauds de cow-boys qui sortent les chevaux par paquets, (dextre, c'est quand même rigolo qu'un terme d'escrime vienne à la mode en ce moment chez nous), ces vilains utilisateur de chevaux utilisent encore aussi des chevaux de bâts ,ils dressent aussi les chevaux pour certains en restant en selle (de "a à z"), ce qui reste une approche foncièrement différente.

quiebro13 en te lisant je comprends que j’ai pas non plus les notions théoriques de bio mécanique tel que garrot effondré et compagnie mais je vois l’idée.
J’imagine que tout l’intérêt est là pour quelqu’un de peu expérimenté comme moi, par exemple, de se documenter un peu « partout » histoire de voir différentes façons de voir ou faire. J’ai changé d’avis sur certaines choses avec lesquelles j’étais d’accord/pas d’accord avant, ça doit être pareil pour les « courants ».

Pour le côté secte malheureusement dans le monde du cheval en général c’est le cas partout quand j’y pense, les gens ont même pour gourou des concepts ou des idées toutes faites qu’ils ne changeront jamais, parce que soit ça a toujours été ainsi, soit c’est révolutionnaire.

Comme le dit bien marlin le monde adore les extrêmes er sait se montrer bien dogmatique, même dans une volonté de progrès

chouquichette sur quelles choses tu as changé d'avis ? ça m'intéresse de savoir

andiamo :
j'ai lu un livre sur la méthode Alexander et toujours regretté de ne pas avoir trouvé un prof ! ! ! Ca a l'air vraiment intéressant !



alors 100% d'accord avec quiebro13.
Déjà sur un bouquin qu'on lit, même si on n'est pas d'accord, on va forcément réfléchir, et il y aura sûrement quelque chose de bon à prendre.
Regarder un doc sur les mongols... leur façon de débourrer à l'arrache c'est pas mon truc... pourtant ces gens montent à cheval depuis leur naissance et ont certainement des choses à m'apprendre. (même si d'autres choses ne me donnent pas envie de les reproduire...)

Pareil pour les auteurs anciens. Solleysel ou Xénophon vivaient cheval, se déplaçaient à cheval, allaient à la guerre à cheval, donc même si j'évolue avec mon temps, je conçois qu'ils aient plus utilisé de chevaux (de façon vitale et non "loisir" ) en quelques années que moi dans toute une vie... Et ont donc une expérience que je n'ai pas.

pour le fait de "piocher", des fois on bloque, et en discutant ou lisant, ou observant, on trouve un petit geste différent ou une petite variation, dans une autre méthode ou façon de faire, qui peut débloquer une situation ou un écueil... en tant que cavalier ou dresseur...



c'est ce que je craignais un peu pour mon jeune à envoyer débourrer... Près de chez moi ya un centre "Parelli". La méthode est réputée pour "lobotomiser". Mais les juments que j'ai vues, débourrées là-bas, sont des chevaux d'extérieur sympas, bien dans leur tête, et coopératives, pas du tout robotisées, ce centre doit donc être à l'écoute des chevaux, les proprios sont ravis et les chevaux épanouis aussi.

J

chouchiquette :
par ex la méthode Parelli est comme une "marque déposée", tu as droit à l'appellation si tu as été formé par un enseignant labellisé Parelli (ils sont tous formés à la méthode à partir de Parelli qui a formé les 1ers enseignants/ "disciples") tu dois appliquer la méthode que Parelli a inventée, tu ne dois pas "mixer" avec une autre méthode ni faire de fantaisies, ni t'écarter du dogme. Sinon le label "parelli" t'es retiré. Tu dois continuer à te former (en payant bien sûr) dans les centres agréés parelli... etc. ) c'est en cela que ça fait "secte/ gourou."

Ils aiment bien ça aux US, déjà ça rapporte des sous, (formation continue toutes les X années donc stages payants pour se mettre et remettre à niveau mais surtout pour garder son "label"... )

il y a aussi ce genre de façons de faire dans des méthodes de parage par ex.

Si le prof suit la méthode en écoutant le cheval, il dispose d'une progression logique et éprouvée (comme le manuel de lecture en classe) mais s'il applique bêtement ça peut faire des dégâts (tout comme un maître d'école qui ne ferait qui suivre page à page et mot à mot un manuel : ce n'est pas de l'enseignement, ça ne s'adapte pas aux élèves... c'est que de la robotisation)



non, pour moi c'est la base, mais pour d'autres personnes (pour diverses raisons) la base ça peut être l'efficacité, la rapidité, l'argent à gagner...