Muserolle croisée, ou muserolle combinée ?

zenliberty a écrit le 21/08/2009 à 22h48: Comme tu le dis si bien il me semble (si je ne confonds pas les gens qui se sont exprimés sur ce topic), tout dépend du choix du cavalier. Mais je tenais à préciser que ce n'est pas parce qu'un pro fait ceci ou cela, utilise tel ou tel matériel, que c'est une bonne chose. Ce n'est pas parce qu'Anky Van Grunsven (jsuis pas sûre de l'orthographe) utilise le rollkur que c'est une bonne chose... (ceci n'est qu'un exemple)

+1 faut savoir se servir du mors déjà ^^ déjà pelham je n'ose plus sur mes chevaux alors plus dur ...

elfik a écrit le 21/08/2009 à 22h59: Et pour plus de détails : http://pagesperso-orange.fr/saint-vaulry/allege.htm

elle l'a travaillé et débourré au licol ou c'est juste une fois que tout à été aquis avec un filetn un mors et une muserolle ??

en tout cas Waou ça fait rever !

Euh non, elle l'a travaillé pendant longtemps en filet puis en bride, c'était un couple qui sortait au plus haut niveau dans les concours français, donc bride obligatoire...
Arriver à ce niveau de finesse en licol de corde exclusivement, j'ai jamais vu encore. Je pense que c'est plus ou moins possible, mais dans le cas où on aurait un cavalier extraordinaire et un cheval à sa mesure.

elfik a écrit le 21/08/2009 à 22h59: ...

Merci pour les photos Elfik !

J'adore, vous râlez lorsque quelqu'un pose une question déjà posé et après vous nous faites 2 pages de hors sujet pour dire tout et n'importe quoi, ovation ... Vous vous foutez de la gueule des autres, c'est si facile je dois dire, on pourrait très bien le faire .
Tiens par exemple Turlupine, que vois je dans tes photos ?Une de tes amies a une muserole croisée ?! Sacrilège !! Pourquoi tu ne vas pas lui faire morale plutôt que de nous parler de cheval saucissonné ?Oui, c'est facile de se foutre de la gueule des autres non ?

Votre débat sur la muserole croisée ou combinée, ou le "ferme ta gueule" m'exaspère vraiment, après tout qu'est ce que vous en savez que ça dérange le cheval ..Si vous avez tant peur de l'embêter, et bien ne le montez pas et laissez le au pré ou encore liberté et là il sera heureux .Qu'est ce qui vous dit que ça leur fais pas déjà ch*er de nous supportez .

De toute manière, comme on l'a dit plus tôt, chacun a sa vision des choses chacun pense ce qu'il veut de la muserole croisée/combinée mais ce n'est pas une raison pour se moquer de ceux qui n'ont pas le même avis .

Mademoiselle Chouwcolat, si l'ambiance CA ne te plait pas, tu sais la porte est grande ouverte ...

Surtout que l'on ne s'adresse pas directement à l'auteur du post mais bien à certains cavaliers que nous avons ou que nous pourrions croiser . Te sentirais-tu viser ?

Citation : Te sentirais-tu viser ?

ca doit surement etre ca,et je plussoie ma coupine,va sur 1cheval.com si celui ci ne te plait pas,enfin je drais si ce n'est pas pour debattre et argumenter de facon concrete

Oh, ma gentille petite madame... mais qu'es-tu donc en train de raconter ?
C'est bien, tu es ravie, une des filles qui faisaient des concours dans le même club que moi portait à l'époque une muserolle croisée. Oui, effectivement, tu as raison, une de ces filles en avaient une et avec une muselaine, dingue non ?
Je vais juste te dire une chose (parce que ton "attaque" est tellement puérile que je vais pas me tuer à en dire 36...), je ne suis pas une prêcheuse de bonnes paroles, complètement tortionnaire. Les gens de mon club ne sont pas tous forcés de travailler en muserolles françaises ou sans muserolles, de peur de me voir sortir d'un coin des allés, le doigt pointé vers eux et leur bêtise en criant :
"AH AH ! Espèce d'idiote ! Retire moi ça tout de suite !"
Tu peux le comprendre ?

Il y a une différence entre conseiller et obliger. Cette fille, j'ai surement du lui parler un jour ou l'autre des muserolles, surement. Elle devait savoir mon avis. Parce que je le lui ai fait partager. En revanche, je ne l'ai pas IMPOSE.
Une personne est assez grande et intelligente pour comprendre par elle même : on lui donne à réfléchir, et advienne que pourra. Si elle a gardé sa muserolle croisée, tant pis.

Pour l'auteur de ce post, c'est la même chose, et je suis triste de voir que tu n'as pas compris ça. Le "ferme ta gueule" faudra que tu me montres où il est.
On a filé un lien avec de la lecture, j'ai posé des questions, après cette fille fait ce qu'elle veut. La preuve : elle n'est pas du tout convaincue par ce qu'elle a lu.
Tant pis pour elle.

Alors avant de venir jeter ton venin...
Et sache que je n'ai jamais monté mes chevaux depuis que je les ai achetés. Tu vois... tu juges, mais tu ne connais rien. "Laissez les au pré" tu dis ? Bah c'est le cas. Ils coulent des jours heureux dans un grand troupeau. Ils ont des vacances sur 12 mois.
Tu t'insurges mais tu critiques tout autant, et ta remarque pour moi est pitoyable.

Et je crois avoir précisé un certain nombre de fois que nos derniers messages n'avaient rien en rapport avec le sujet. Mais ça, tu ne dois pas l'avoir soulevé. Quand on fait sa justicière, on omet certains passages.

Maintenant, cherche la petite bête dans mon message si ça t'amuse, je te lirai.
Et si tu as lu le sujet que j'ai donné au tout début et que tu as envie de nous faire un topo sur les bienfaits de la muserolle croisée ou combinée, je t'écoute. Je débat moi, je n'attaque pas

Déjà désolé, je n'aurais pas du autant m'énerver .En plus je me contre-dis toute seule ..

Oui je suis visée effectivement, je suis de ceux qui mettent des muserole croisée et autres, je mets également des ronds de muserole, sans oublier mon mors à gourmette .

Non je ne pourrais pas te lancer un débat sur le pourquoi du comment les museroles croisées ou combinées sont mieux, oui j'aime bien ce qui est esthétiques et je vois aussi que mon cheval est plus à "l'écoute" (je ne sais pas comment expliquer) .Et puis comme tu l'as dis c'est un choix, c'est la vie et puis voilà .

Pour le "laisser au pré", je pense que tu ne n'as pas compris de ce que je voulais dire .On va dire que c'est une exagération : certains ont très peur d'embêter leurs chevaux, c'est tout à fait respectable que de vouloir le bonheur de son cheval, je le souhaite également au mien, mais à un certain point autant laisser le cheval dans un beau et grand pré et là il n'y aura aps de problème pour ce qui est de son moral .
Je suis bien loin de critiquer ceux qui laissent leur chevaux au pré donc ne le prend pas comme une attaque .

Enfin BREF, moi ce qui m'agace ce sont qui estiment que la muserole croisée correspond à une torture, nous ne sommes pas tous des barbares, ça existe certes mais là n'est pas la question .Dès qu'on parle d'enrênnement ça énerve: RA, gogue, pelham .. ce n'est pas dans le but de massacrer son cheval, je n'ai jamais vue écris " j'ai mis une muserole combinée en espérant que mon cheval morfle bien MOUAHAHAHA" .Chaque muserole peut être bénéfique à son cheval .

Pensez en ce que vous voulez, j'ai mon avis et vous avez le votre .

Et bien restons-en là car c'est un des nombreux sujets qui risque de mal tourner ...

Grâce à ton intervention je le précise ...

Pour ce qui est du pré, je pense que j'avais bien compris ça dans ton message. Tu voulais nous dire que si on cherche à ne pas les emmerder, autant les laisser au pré. Mais pour moi, c'était déplacé.
Dans mon cas, je te l'ai dit, et inutile de te le répéter mais mes chevaux sont en effet au pré, n'ont presque aucun contact avec l'homme, mais c'est un cas particulier. J'ai un cheval qui est très vicieux et considéré comme dangereux, j'ai donc fait ce choix que de tous les deux les laisser au vert.

Mais dans un cas plus général, c'est dommage d'en arriver à dire ça. Que fait-on de mal, si ce n'est chercher des contacts uniquement respectueux envers nos chevaux ? Je ne crois pas que l'on exagère, on est juste attentifs et impliqués. On ne prend pas nos chevaux comme étant en sucre, on est juste interrogatif sur tout ce qui les concernent.
Dire que dans ces cas-là, on a qu'à tous mettre nos chevaux au pré c'est confondre : les gens qui refusent la muserolle croisée ne sont pas CONTRE l'équitation. Ils sont contre les ustensiles futiles et nocifs.

Et c'est plutôt intéressant tu ne crois pas ? De réfléchir pour se faire un avis technique sur ce qu'on va enfiler autour de la bouche de notre cheval ?
Outre l'esthétique, on est pas plus con qu'un autre pour étudier tout ce qu'on va utiliser pour notre cheval : sa nourriture, son programme, ses exos, et son matériel.

Or, moi, ce que j'en retiens des muserolles croisées voire combinée, ce n'est que du négatif, à part l'aspect visuel. Ce n'est qu'un cache-misère comme un autre, qui est absolument inutile pour monter un cheval.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? S'il n'y a en a pas besoin, pourquoi en mettre ?

Je ne doute pas une seule seconde que tu es attentive au bien-être de ton cheval. Mais moi, quand je lis et me rends compte de toute la nocivité de ces trucs, bah ça me fait froid dans le dos. Ca ferme la bouche du cheval, pas besoin de voir plus loin ! Ca lui cloue le bec purement et simplement.
Alors sans vouloir remettre en cause ton choix, mais je ne comprendrai jamais qu'on puisse continuer à les utiliser en sachant tout ça.
On ne parle pas forcément de monte naturelle, on parle de monte respectueuse.
Après si c'est un problème d'esthétique, il y a des muserolles françaises superbes. Et sans muserolle, ça libère la belle ligne de chanfrein d'un cheval

Pourquoi bénéfique ? Parce que le problème, dans tout ça, c'est que pour défendre les muserolles et les enrennements en général (tu fais bien d'en parler), on nous dit "ça marche sur mon cheval"...
Dans quel sens ?
Il baisse plus son port de tête ?
Il engage mieux ?
Il se défend moins ?

Bref, tu as dit que tu ne voulais pas entrer dans le débat, mais c'est dommage. Ce que nous attendons, ça n'est pas de casser ceux qui ne sont pas d'accord avec nous, ou leur dire "ferme ta gueule".
Moi, je suis très prête à changer d'avis. Si on me donne les arguments pour, y'a aucun soucis !

En tout cas, je comprends que tu aies pu t'énerver, et c'est tout à ton honneur de t'en excuser. Tu as bondi, ok. Mais si ça te tente, on peut en discuter calmement. Comme je te l'ai dit, je ne suis pas là pour accabler les utilisateurs de ces muserolles, juste pour leur donner mon avis et essayer de comprendre le leur (bien que la plupart ne veulent pas se mouiller, et je le répète : c'est super dommage).
Sans rancune

Turlu', un peu plus posée que moi, à bien "résumé" la situation !

Enfin, c'est dommage de voir des réactions comme celle-là, c'est souvent nous qui sommes pris pour des cons et finalement nous avons les réactions les mois "agressives" ...

mlle_skellingto a écrit le 23/08/2009 à 21h38: Grâce à ton intervention je le précise ...

Effectivement j'ai énervé, maintenant que je me suis excusée je vois pas l'intérêt de venir en remettre une couche ;)

Oui, sans rancune
Non, je ne souhaite pas débattre car je ne pense pas avoir les arguments nécessaires .Moi tout ce que je dis c'est que bien réglé et bien utilisé la muserole croisée (comme tous les autres enrênnements ) n'est pas néfaste au cheval .Par contre je suis d'accord qu'une muserole serré à fond ou autre ne doit pas être agréable .
En ce qui concerne mon cheval avec la muserole croisée il est plus agréable, plus léger et se défend moins (qu'avec une muserole française simple) donc je ne pense pas que ça le dérange plus que ça, autrement je pense qu'il me le ferait savoir (le connaissant).

En meme temps avec cette muserolle, tu lui clous le bec et le soumets alors bon ...

C'est dommage !
Comme je te l'ai dit, j'attends vraiment un débat à l'occas' pour changer d'avis parce que même si on me dit que ça peut ne pas être néfaste, je ne peux pas le croire avec si peu d'arguments contre. Ca ne se vaut pas, et le choix est vite fait.
J'ai aussi du mal à voir comment une muserolle croisée, positionnée extrêmement lâche serait capable de rendre un cheval plus léger, et moins sur la défensive. Réglée lâche, elle n'a presque plus aucun point de contact, encore moins qu'une muserolle française...
Tu l'as déjà monté sans muserolle à l'occas' ? Il se rebiffe ?
Parce que s'il se défend beaucoup moins que lorsqu'il est sans muserolle, c'est que peut être que sans, tu lui en laisses l'occasion. Muserolle croisée : non.
C'est surtout qu'ouvrir la bouche permet au cheval de se décontracter dans le travail, de mâcher son mors, et d'éviter les mauvaises mains (on a tous parfois de mauvaises actions de main). Ce qu'il ne peut plus faire...

Tu l'utilises donc essentiellement pour ses effets "bénéfiques" que tu décris ou pour de l'esthétique ?

Je ne vais pas répéter, je pense avoir tout dit dans mes derniers messages.