Muserolle croisée, ou muserolle combinée ?

Après ça dépend du niveau du cavalier... un débutant avec un filet sans muserolle pourra "faire mal", avec ses actions de mains, et un cavalier avec du "tact",et qui sait bien doser ses actions de mains pourra monter en combiné ou en croisé sans "arracher" la bouche du cheval... enfin vous voyez ce que je veux dire..
Ca dépend de pleins de choses je trouve ( ce n'est que mon avis..)
Alors, il faut que tu vois avec ton niveau

delilah a écrit le 21/08/2009 à 18h15: Ah pardon Sans vouloir t'offencer ou autre je n'apprecie pas du tout que tu dise "qui font un vrai travail sur les chevaux", j'estime que Ussham (le PSAr) a enormement travaillé et progressé depuis son arrivé, Kristy est arrivé ne galopais pas et ne savait aps sauté, c'était peut etre pas du travail de lui apprendre ? .

perso j'aurais pu te faire la meme remarque, faut pas se vexer en disant "un vrai travail quoi" car du haut de tes 6ans d'equitation, je suis pas sure que tu sois capable de former une bete de guerre sur un CCI ou CSIO... je pense que le boulot que tu fais avec les chevaux et le boulot que fais un cavalier pro n'est pas le même! le prend pas mal mais tu es un cavalier lambda comme 99% des forumeurs...

ludy35 a écrit le 21/08/2009 à 19h13: perso j'aurais pu te faire la meme remarque, faut pas se vexer en disant "un vrai travail quoi" car du haut de tes 6ans d'equitation, je suis pas sure que tu sois capable de former une bete de guerre sur un CCI ou CSIO... je pense que le boulot que tu fais avec les chevaux et le boulot que fais un cavalier pro n'est pas le même! le prend pas mal mais tu es un cavalier lambda comme 99% des forumeurs...

Je sais bien, mais de la a dire qu'il n'y a pas de réel travail... je me sens un peu vèxé car j'estime tout de même avoir énormement travaillé et progressé avec Kristy. Alors je me suis sentis un peu "mal" lorsque j'ai lus ca.
Aprés je l'ai dit plus bas je ne le prend absolument pas mal et sais pertinemment qu'un cavalier pro fait un travail un millon de fois meilleur que le mien !

NB: une vrai travail n'est aps forcement un travail qui consiste a former une "bete de guerre". Je peux t'assurer que les premiers beaux sauts de Kristy j'étais fière de moi quand elle partait plus en coups de cul ou cabrer.

Un grand cavalier n'est pas quelqu'un qui enchaîne les performances à très haut niveau en compétition. Nuno Oliveira ou Philippe Karl, selon cette définition, seraient alors de grosses crottes de poule? Le premier n'a de source sûre jamais fait de concours, le second, s'il en a fait ça reste hyper anecdotique.

Un bon cavalier c'est quelqu'un qui prend un cheval quel qu'il soit et l'emmène au plus loin de ses possibilités, en respectant l'intégrité du cheval. Donc quelqu'un qui saucissonne son cheval à coups de muserolles pull-back, de rênes allemandes, et lui plante ses éperons dans les côtes pourra faire tous les podiums qu'il veut, il ne respectera pas l'intégrité du cheval, et ne sera donc pas, à certains égards, un bon cavalier. En tout cas, sûrement pas un homme de cheval.

Et un cheval de club lambda et un crack de haut niveau n'ont absolument rien à voir... Personne n'ira faire les JO avec un cheval comme on en monte tous les jours. Et personne ici n'a connu ou monté de cheval capable d'évoluer à ce niveau.

elfik a écrit le 21/08/2009 à 18h32: ya de bons cavaliers qui sont pas pros, et des pros qui sont pas bons cavaliers!!! En dressage, la muserolle est obligatoire me semble-t-il. Et en compétition, rares seront ceux qui monteront sans muserolle, parce qu'en cas de coup de Trafalgar, ça aide bien. Ca renforce l'action du mors, la muserolle, donc s'il faut reprendre un peu fort sur un obstacle à 1.60m ou sur un cross de 3*, c'est bien utile. Mais y a toujours cette photo que je n'arrive pas à retrouver de Michel Robert qui saute sans filet un oxer impressionnant en une d'un mag équestre... Les photos de Catherine Henriquet qui déroule sa RLM Grand Prix avec Carinho en licol de corde... Ah et j'ai cherché des photos de cavaliers de concours histoire de voir : la majorité montent en muserolle française (tous, en dressage, c'est la seule autorisée) ; en cross et en CSO, c'est une majorité de muserolles françaises, pas mal de combinées, pratiquement aucune allemande ou croisée.

il y a une muserolle sur le licol corde, et j'ai toujours entendu dire que les noeuds sont placé de façon à faire céder le cheval



et pour répondre à lola : Mon cheval aussi à beaucoup progressé depuis que je l'ai mais pour autant je ne pense pas avoir fait un VRAI travail dessus. Ce que je veux dire c'est que bien sur il y a du travail mais je me vois mal dire du haut de mon galop 5 que j'ai travaillé mon cheval dans le bon sens car je pense avoir fait un paquet d'erreurs et je ne pense pas que je monte bien mon cheval. je le monte convenablement on va dire.

je t'envoie un MP ;)

Les "j'ai entendu dire" n'ont pas de valeur... Faut savoir avant de parler. Et pour m'en servir de temps à autre, faire céder la nuque d'un cheval et l'avoir sur la main, sans parler de l'équilibre nécessaire pour réaliser un piaffer ou une pirouette au galop, le tout en licol de corde, c'est de l'ordre de l'impossible pour la majeure partie des cavaliers.

Pour étoffer, on équilibre le plus souvent un cheval par le relèvement de l'encolure, qui s'effectue grâce à l'action sur le mors releveur de la bride. Or la seule action d'un licol de corde, c'est une action d'abaissement. Sachant que les rênes sont nouées sous l'auge du cheval et pas sur les côtés, on n'a qu'une action longitudinale vers le bas, mais peu d'action latérale et pratiquement aucune action vers le haut...

x-kiss-capi-x a écrit le 21/08/2009 à 20h03: et pour répondre à lola : Mon cheval aussi à beaucoup progressé depuis que je l'ai mais pour autant je ne pense pas avoir fait un VRAI travail dessus. Ce que je veux dire c'est que bien sur il y a du travail mais je me vois mal dire du haut de mon galop 5 que j'ai travaillé mon cheval dans le bon sens car je pense avoir fait un paquet d'erreurs et je ne pense pas que je monte bien mon cheval. je le monte convenablement on va dire. je t'envoie un MP ;)

Bien sur que nous n'avons pas fait un travail sur ces chevaux comme aurait pu en faire un grand maitre. Mais ca reste du travail. Je préfère ne pas faire de scandale, car sur le post ado t'as l'air super cool. Je te demende de m'excuser de m'etre enflammé.

delilah a écrit le 21/08/2009 à 19h48: Je sais bien, mais de la a dire qu'il n'y a pas de réel travail... je me sens un peu vèxé car j'estime tout de même avoir énormement travaillé et progressé avec Kristy. Alors je me suis sentis un peu "mal" lorsque j'ai lus ca. Aprés je l'ai dit plus bas je ne le prend absolument pas mal et sais pertinemment qu'un cavalier pro fait un travail un millon de fois meilleur que le mien ! NB: une vrai travail n'est aps forcement un travail qui consiste a former une "bete de guerre". Je peux t'assurer que les premiers beaux sauts de Kristy j'étais fière de moi quand elle partait plus en coups de cul ou cabrer.

nan ce que j'essaie de t'expliquer c'est que tu ne compare pas un niveau de cavalier lambda a un cavalier de haut niveau... tu ne compare pas une amie qui t'ecoute aux psy que tu remunere pour ça, qui ont fait les etudes et ont les connaissances.Tu ne compare pas ton père qui bidouille un peu la mecanique a un vrai mecano...Tu n'es pas la seule sur ce fow a faire du bon boulot avec un cheval, la plupart sur ce fow ont ces competences la et même des meilleures... Mais ce n'est pas "du vrai boulot" car le contexte etait "competition".

elfik a écrit le 21/08/2009 à 19h56: Un grand cavalier n'est pas quelqu'un qui enchaîne les performances à très haut niveau en compétition. Nuno Oliveira ou Philippe Karl, selon cette définition, seraient alors de grosses crottes de poule? Le premier n'a de source sûre jamais fait de concours, le second, s'il en a fait ça reste hyper anecdotique. Un bon cavalier c'est quelqu'un qui prend un cheval quel qu'il soit et l'emmène au plus loin de ses possibilités, en respectant l'intégrité du cheval. Donc quelqu'un qui saucissonne son cheval à coups de muserolles pull-back, de rênes allemandes, et lui plante ses éperons dans les côtes pourra faire tous les podiums qu'il veut, il ne respectera pas l'intégrité du cheval, et ne sera donc pas, à certains égards, un bon cavalier. En tout cas, sûrement pas un homme de cheval. Et un cheval de club lambda et un crack de haut niveau n'ont absolument rien à voir... Personne n'ira faire les JO avec un cheval comme on en monte tous les jours. Et personne ici n'a connu ou monté de cheval capable d'évoluer à ce niveau.

je suis d'accord avec ça, il s'agissait d'un exemple car je rappelle que le contexte etait "competition" et tu rejoins ce que je dis sur ton dernier paragraphe, delilah se sent vexé de cette tournure de phrase, cela prouve bien qu'on ne compare pas un travail de cavalier lambda a un cavalier pro!
par contre pour les super cavaliers ayant connu de supers chevaux, tu te gourre, y'en a sur ce forum!

elfik a écrit le 21/08/2009 à 20h10: Les "j'ai entendu dire" n'ont pas de valeur... Faut savoir avant de parler.

ouais et faut se detendre avant de poster, chacun dit ce qu'il veut meme si c'est un "j'ai entendu dire"

Ah bah dis donc c'est tout un débat !

En tous cas merci pour tous ces messages

poitevine a écrit le 21/08/2009 à 19h11: Après ça dépend du niveau du cavalier... un débutant avec un filet sans muserolle pourra "faire mal", avec ses actions de mains, et un cavalier avec du "tact",et qui sait bien doser ses actions de mains pourra monter en combiné ou en croisé sans "arracher" la bouche du cheval... enfin vous voyez ce que je veux dire.. Ca dépend de pleins de choses je trouve ( ce n'est que mon avis..) Alors, il faut que tu vois avec ton niveau

Bah En Fait Depuis Que J'ai Mon Poney, Comme Je Sais Qu'il Est Sensible De La Bouche, Forcément Je N'ai Quasiment Pas De Mains Avec, Que En Cas Où A L'obstacle Il M'embarque Où Quoi Que Ce Soit De Terrible
Donc Je Pense Pas Que Si Je Lui Met Une Muserolle Croisée Sa Va Changer Quoi Que Se Soit A Sa Façon D'être, Non ?

Bon bah écoute, sans vouloir me répéter, tu as toutes les réponses dans le sujet que je t'ai donné par lien, qui traitait déjà du même problème que le tien.
Après à ta guise, mais je pense que tu pourrais y trouver ce que tu cherches

Mais ce que je ne comprend pas bien, c'est vos remarque sur le fait qu'il faut banir les muserolles croisée, mais si on ne sert pas trop ( pas comme un taré ) sa muserolle, en quoi sa peut géner le cheval ?