On met "ça" dans leur bouche ?! oo'

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Razorblade

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On met "ça" dans leur bouche ?! oo'
Posté le 27/08/2009 à 18h38

Hey hey encore un post qui va pas servir à grand chose à part satisfaire ma curiosité...
j'ai trouvé ce mors (combiné mikmar) http://www.padd.fr/materiel_equitation_1_49_1.htm# dans la rubrique mors Western..

Mais il sert à quoi ce mors concrètement ?

Avec la ficelle et tout et tout ?
J'arrive pas à croire qu'on puisse acheter ça pour un cheval il peuvent s'étouffer tellement le mors est gros non ??! (bon là je taquine, mais sérieusement, il est vachement imposant et il a l'air dur)

La ficelle on dirais qu'elle est là en tant que muserolle ou seconde gourmette. Enfin bref quelqu'un peut nous en dire plus sur ce drôle de mors?

Elfik

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Posté le 12/07/2010 à 19h02

Badmonster : je trouve la réponse de ton cavalier tout à fait sensée.

Personnellement, dans un lieu public comme le lieu d'un concours, si le cheval s'avère ingérable en mors simple et maîtrisable en mors dur, pour la sécurité de tout le monde (du public avant celle du cheval et du cavalier, c'est une question de responsabilité), il faut aller au plus "safe".

Mais bon, mettre ça à la maison quand ça risque rien...

Margot70

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Posté le 12/07/2010 à 20h37

Utiliser ce genre de truc est complètement hystérique!!! Perso je n'utilise qu'un licol et ça ne m'empêche pas d'avoir une communication parfaite avec mes chevaux.Beaucoup penses qu'avec un tas de matos ils vont mieux controler leur monture;Et ben ça serait déjà à eux de se corriger!

Anne-laure1986

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Posté le 12/07/2010 à 20h57


margot70 a écrit le 12/07/2010 à 20h37:
Utiliser ce genre de truc est complètement hystérique!!! Perso je n'utilise qu'un licol et ça ne m'empêche pas d'avoir une communication parfaite avec mes chevaux.Beaucoup penses qu'avec un tas de matos ils vont mieux controler leur monture;Et ben ça serait déjà à eux de se corriger!


Sauf que tu fais de la randonnée.....

Donc pas pareil que le travail demandé sur un parcours de 1m20 et pas le même genre de cheval non plus.

Je ne suis pas pour ce mors non plus, mais dans certain cas il est une bonne alternative avant qu'une bête de concours ne devienne un cheval dangereux, afin de recadrer un peu le tout. Il n'est pas à utiliser tout le temps bien entnedu.

Margot70

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Posté le 12/07/2010 à 21h12

En effet je fais de la randonnée mais pas que de la randonnée.Quand ça me prends ça m'arrive de partir faire 2h et de sauter de l'obstacle naturel(Fossé,tronc,etc)en fait tous ce que je trouves sur mon chemin.D'autres part si un cheval devient dangereux,c'est qu'il y a un hic!Il peut y avoir des exceptions bien entendus.Mes chevaux sont d'origine pur sang arabe et pur sang anglais donc il faut s'accrocher quand même!

Razorblade

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Posté le 19/07/2010 à 01h02

Hey bien ! Je n'avais pas vu que mon post avait été relancé récemment !!


Du moment que le débat ce fait dans le calme et le respect mutuel je n'y vois aucun inconvénient !

Luci0le63

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Posté le 19/07/2010 à 01h12


margot70 a écrit le 12/07/2010 à 21h12:
En effet je fais de la randonnée mais pas que de la randonnée.Quand ça me prends ça m'arrive de partir faire 2h et de sauter de l'obstacle naturel(Fossé,tronc,etc)en fait tous ce que je trouves sur mon chemin.D'autres part si un cheval devient dangereux,c'est qu'il y a un hic!Il peut y avoir des exceptions bien entendus.Mes chevaux sont d'origine pur sang arabe et pur sang anglais donc il faut s'accrocher quand même!


Le licol limite pas mal quand on veut faire du dressage quand même

Razorblade

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Posté le 19/07/2010 à 01h29


luci0le63 a écrit le 19/07/2010 à 01h12:


Le licol limite pas mal quand on veut faire du dressage quand même


Oui, faut etre vachement super fort pour dresser parfaitement en licol c'est pas les mêmes codes ni les même sensations !

Au licol perso j'en suis à le tendre, mais il remonte pas, il ne fait que se tendre et après il tire, c'est chiant, du coup parfois je montes en licol + mors simple sans muserolle, un bon moyen de combiner les deux et de passer en douceur !

Opentao

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Posté le 19/07/2010 à 07h55


nori a écrit le 27/08/2009 à 18h43:
C'est un Mikmar, ce "tout"...
Et puis ce mors là n'est pas utilisé qu'en équitation américaine, mais aussi classique, plus particulièrement en CSO...


ben oui je me disait aussi ... j ai jamais v ca en equitation western.... pourtant j en connais des mors...

Elfik

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Posté le 19/07/2010 à 08h44

Je lisais le blog de Sustainable Dressage hier, qui évoque ce mors...

L'auteur en dit :
First of all, I would like to say that a Mikmar combination bit has nothing to do with training a horse for dressage. It is a western bit. It is quite useless for training a horse for anything other than go, stop and possibly flex vertically, because it's a straight mouth-bar bit like the pelham above.

Avant tout, je voudrais dire que le Mikmar n'a rien à faire dans l'entraînement d'un cheval de dressage. C'est un mors de western. Il ne sert à rien d'autre dans l'entraînement d'un cheval qu'à lui apprendre à avancer, s'arrêter, et faire une flexion verticale, parce que c'est un mors droit comme le pelham ci-dessus.

Many of my friends throw fits when they see a photo of the bit, calling it a torture device, cruel gadget and so on. But I'm not so sure. It is fairly thick, and does not have a nut-cracker effect since it's straight, and has some way of transferring the pressure from the mouth to the nose and poll, in a relatively soft way. I think it's quite hard to inflict pain with this bit.

Nombre de mes amis s'insurgent lorsqu'ils en voient la photo, l'appelant instrument de torture, gadget cruel, etc. Je n'en suis pas persuadée. C'est un mors plutôt épais qui n'a pas l'effet casse-noisette vu qu'il est droit, et il transfère d'une façon relativement douce la pression de la bouche sur le nez et la nuque. Je pense qu'il est difficile d'en avoir une utilisation douloureuse (sous-entendu : si on l'utilise comme en western, à savoir jamais avec les rênes ajustées).

And, according to it's creator Frank Evans, that's what the intentions were. To actually stop bad riders from hurting their horses in the mouth:

"But many riders need time to develop good hands. It's real easy to mess up the mouth, so riders needed a bit that was mild but effective... He needed something to protect the horse's mouth while the owner was learning to ride."

D'après son créateur Frank Evans, c'est son intention au départ ; faire que les mauvais cavaliers arrêtent de faire mal à la bouche de leurs chevaux : "de nombreux cavaliers ont besoin de temps pour avoir de bonnes mains. Il est facile de faire n'importe quoi avec la bouche, donc les cavaliers ont besoin d'un mors modéré mais efficace..." Il avait besoin de quelque chose qui protège la bouche du cheval pendant que son propriétaire apprenait à monter.

So, to put it in clear text, this is a bit for people who can't ride. And people who can't ride shouldn't train horses for dressage, they should train themselves. Wether they do so with a Mikmar or something else, is up to them, I don't think it will hurt anyone, except those who spend the $150 without really being able to afford it, because they find no better way. But that's volontary.

En gros, c'est un mors pour les gens qui ne savent pas monter. Et les gens qui ne savent pas monter ne devraient pas entraîner leurs chevaux mais s'entraîner eux-mêmes. S'ils pensent avoir besoin d'un Mikmar ou autre, grand bien leur fasse, ils ne feront pas de mal, sauf ceux qui dépensent 150$ sans trop pouvoir se le permettre mais parce qu'ils n'ont pas d'autre choix.

Top jumping riders use it, even though they presumably know how to ride. But they school what I earlier stated as "go, stop and possibly flex vertically" and they also try to clear fences. In the show jumping arena, a hot horse can pull or throw the head up hard because it wants to go, or because it wants to manage its own head, or because the traditional bit hurts like hell when the rider pulls. If any of this is made easier with the Mikmar, shoot. But in dressage training, you need to handle that with schooling, trust and skill instead.

De grands cavaliers de CSO l'utilisent aussi, même si eux au moins ils savent monter (a priori). Mais ils s'en servent seulement pour avancer, s'arrêter, obtenir une flexion de nuque, et pour sauter. Sur un terrain de CSO, un cheval chaud peut embarquer ou lever violemment la tête parce qu'il veut foncer, ou parce qu'il veut s'occuper de sa tête, ou parce que les mors traditionnels font hyper mal quand le cavalier tire. Donc le Mikmar, pourquoi pas, si ça atténue tout ça... Mais pour le dressage, il faut remédier à ces problèmes avec de l'éducation, de la confiance, et ses propres qualités (de cavalier).

Edité par elfik le 19-07-2010 à 08h45



Naila83

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Posté le 19/07/2010 à 22h15

personnellement j'ai halluciné en voyant ce mors vu l'epaisseur et tout le barda bref ... mais en y pensant plus le mors est gros plus est doux bien que ce ne soit pas trop le cas on ne peut pas juger. Chacun l'utilise s'il en a envie s'il a envie de claquer de l'argent pour rien il y a des mors plus simple et moins violent pour gerer des chevaux ou alors apprendre a monter qui est un bon compromis personnellement je monte mon cheval en pelham mais en douceur pourtant certains critique ce mors en effet il est violent si on ne sait pas l'utiliser mais si on sait s'en servir aucun probleme apres je ne monterais surement pas avec ce genre de mors j'ai toujours reussi a remettre sur l'arriere main un cheval et avoir une impulsion correct sans arracher la gueule et pourtant je n'ai pas un niveau exceptionnel (Preparation Galop5 ) bref chacun fait ce qu'il veut mais pour moi le manque d'impulsion est une mauvaise excuse en concours de cso si tres bon cavalier pourquoi pas mais occasionnellement comme tout enfin bon voila ^^
(je precise que je monte mon cheval en pelham car a un palais hyper sensible et mors brisé et double brisure même pas pensable et le pelham lui convient tres bien ^^aucun douleur dans la bouche decontracté et prend le mors volontier donc voila ) ^^apres ce mors et enorme mdr du premier coup d'oeil ca fait peur

Clam92

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Posté le 24/03/2012 à 11h20

Bonjour, j'ai dis exactement la même chose sur d'autres forum mais je tiens à faire passer le message pour que certaines personnes arrêtent de "flipper grave" à chaque fois qu'elle découvrent un nouvel objet bizarre comme celui-ci.

je remarque que la plupart des internautes critiquent à tout va ces mors dit "barbares" sans les avoir essayé. J'en utilise un depuis quelques temps et j'ai remarqué une différence flagrante par rapport à tout types de mors courants. Mon cheval, avec ce Mikmar, ne rue plus (alors qu'il le faisait systhématiquement avec les autres mors), il est plus calme, ne se débat plus, se place avec les rênes presque flotantes. C'est un mors en aluminium donc très léger. De par sa forme plate et son inclinaison il s'adapte parfaitement à la morphologie du cheval. Alors oui, vu d'exterieur on peut se dire que c'est un mors de "torture" (vu sur la casi totalité des forums). C'est un sport cher, tout le bon materiel est cher, ce mors est cher mais il a totalement changé le comportement de mon cheval et croyez-moi ou non, mais c'est un de mes meilleurs investissements.

Tous les hommes font des préjugés s'en forcément s'en rendre compte, inconsciemment, mais là, soyez sérieux ! Juger un objet "miracle" sans en avoir jamais vu en vrai, sans ne l'avoir jamais essayé. Et en plus de ça, faire part de votre jugement (à tort) sur des forums sérieux comme celui-ci, c'est tout simplement ridicule.

Cordialement.

Minuit

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Posté le 24/03/2012 à 12h24

Coucou, ce mors western existe aussi pour l'équitation classique
http://www.mors-alain-ventre.com/morsalainventre-boutique.html
J'ai déjà vu des cavaliers monter avec ce mors la et en faite cela agit sur le chanfrin et sur la mâchoire inférieur (avec la gourmette), comme tous les mors ce mors peut paraître impressionnant mais bien utiliser avec une bonne main et si le cheval en a vraiment besoin ce n'est pas un engin de torture
si je ne dit pas de bêtises il me semble que Pénélope Leprévost utilise se style de mors sur un de ses chevaux
(Faut que je retrouve la photo)

Petitxiao

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Posté le 24/03/2012 à 12h32

[quote=elle-ody j=27/08/2009 h=18h40]C'est vrai qu'il est tout bizarre lol
Et son prix n'est pas donner [/quote]


Tant mieux, comme çà il n'est pas trop vendu!

Petitxiao

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Posté le 24/03/2012 à 12h36


razorblade a écrit le 27/08/2009 à 19h03:


Mais en CSO....si le cavalier fait une faute de main, le cheval doit ce faire scier chanfrein en deux Oo'

Je sais pas j'arrive pas à concevoir ce mors avec des rênes tendues


cet attirail de mikmar sert surtout à compenser un manque de dressage, non?

.vip.

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Posté le 24/03/2012 à 12h40


elfik a écrit le 11/07/2010 à 01h21:
Bah le truc c'est que dès que tu prends 2 grammes de contact sur les rênes, même sans tension, le mors bascule et la grosse palette rentre dans le palais du cheval. C'est mécanique, quoi. C'est la même chose que les mors de bride en western ou en doma vaquera...

Maintenant, je répondrais la même chose qu'à la nana qui défendait le LDR, si tu montes ton cheval avec ça, c'est que tu sais pas pallier par tes qualités de cavalière aux défauts de ton cheval et donc il te faut des solutions extrêmes pour arriver à tes fins.

M'est avis qu'on ferait mieux d'utiliser les 260€ que coûte ce mors pour se payer des cours et apprendre à monter, quoi.

Mais ça n'engage que moi.


Totalement d'accord !

Ce mors est vraiment hallucinant

Je n'aurais jamais l'idée de fiche ça dans la bouche d'un cheval ! Je trouve ça vraiment fou comme truc. Il faudrait reprendre les bases et le dressage du cheval par étapes et comme il faut sans passer par des horreurs pareilles ...

Moi qui essaie d'épurer un max, là je suis profondément dégoûtée.

Après chacun son avis, mais je comprends pas comment on peut choisir d'utiliser ce genre de mors, la remise en question ça coute moins cher, certes il est plus difficile de palier aux problèmes durablement en écoutant le cheval que de coller quelque chose comme ça dans la bouche mais bon, un peu de bon sens quoi !

Ca me rappelle une proprio qui part faire un tour avec son cheval en rênes allemandes + releveur. Par curiosité, on lui demande l'utilité de ce dispositif. La réponse : oh ben mon coach il aime pas les chevaux qui tirent et là j'ai 0 gramme dans chaque main ! La fille ne connait pas l'utilité du machin mais elle s'en sert, tu m'étonnes, c'est nettement moins difficile de choisir cette solution que de travailler le cheval pour lui apprendre à ne pas s'appuyer .. Bref, faut quand même se poser des questions arrivé à un certain point ..
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