Longe : alliance back lift ou pessoa ?

bien je te dis mon ressenti vu que j'ai aussi une ibérique à la maison...
pour le boulot en longe, ton système n'est pas mauvais mais veille à régler en triangle haut, je ne sais pas, tu peux passer un poing complet entre les ganaches de ta jument?
sinon je te conseille vivement les longues rênes qui vont te donner un contrôle sur l'engagement de ton cheval sans passer par la case cercle uniquement avec un peu d'entrainement tu peux obtenir sessions épaules en dedans et appuyers... en général le cheval vient bien sur la main dans cet exercice, ce qui te donne toi une meilleure sensation pour la monte ensuite sans passer par les enrênnements. De manière générale, un pre ne va pas engager comme un cheval moderne ça reste un modèle court à l'encolure qui sort fort, engager d'un fer au pas, un peu moins au trot et se juger au galop est normal; de même qu'elle pourra faire monter son dos sans forcément user de son encolure, ce qu'un cheval plus long ne peut pas faire.. travaille-la sur des hanches en dehors-en dedans, veille à toujours faire avancer fort après, mobilise les épaules en main etc, c'est un peu plus dur à obtenir en longe (longe dont la séance devrait durer 15min max et autant dire que tourner en rond ne plait pas forcément à tous les chevaux qui se blasent vite ou trouvent des parades) mais tu peux l'avoir aussi avec un bon placement du corps... donc pour une aide de base une à deux fois par deux semaines ton système est correct (je prend en compte le fait que ta jument n'aime pas trop le mors) mais pense à varier le travail, c'est toujours intéressant pour apprendre à voir et à ressentir ton cheval.

holly4me a écrit le 25/01/2010 à 18h30: ça a l'air trop bien!! On peut s'en fabriquer une tout(e) seul(e)? (parce que c'est un peu cher quand même...mais je comprend tout à fait hein!!!C'est nouveau, il faut y mettre le prix!!) Je suis juste adepte du système D

même question?!^^

louve-river a écrit le 17/02/2010 à 01h48: même question?!^^

Apres l'envoi que je t'ai fait,j'ai relu ma premiere réponse et il m'a paru utile de la revoir et de l'augmenter,au moins sur le sujet (irritant au XXI e siecle par son inepte récurrence) des chevaux qui se "mettent" sur les épaules lorsqu'ils baissent l'encolure.
Que cela puisse t'aider (et d'autres!) dans la conception du travail avec l'Alliance....


Longe : alliance back lift ou pessoa ?
Posté le 25/01/2010 à 18h04 Editer Répondre avec citation

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ABL … VS/…PESSOA

Voici une bien difficile « comparaison » à laquelle on me demande de me livrer (Un post pour vous… !).
Je remarque , en premier, que plusieurs forumeurs parlent de L’Alliance Back Lift :
Dans sa Version LONGE(appelée Body Builder)
tout en reconnaissant :
1/qu’ils n’en n’ont jamais vu
2/qu’ils ne l’ont jamais utilisé
(sauf Fayange ,merci du courageux témoignage d’utilisatrice et merci à Samsam.)
3/Qu’ils estiment que c’est un enrênement parmis d’autres..
4/qu’ils estiment que les appareillages qui ne s’occupent QUE du bout de devant ne musclent pas le dos..(qui « partent de la sangle »?..)
.(c.a.d. : TOUS :

Rênes fixes/Pirelli / « éducatives » ;/Rênes allemandes/ fixes(si,si !)/Gogue ;/Chambon ;
A l’exeption du Pessoa(-ex Abott Davies,ex : enrênement du Pharaon-)qui comprime autant les jarrets que la bouche)


5/Que tous les « enrênement qui étendent et abaissent l’encolure « foutent sur les épaules »…..

Je vais tenter de répondre SANS « faire de la pub » pour l’ABL (Version Body Builder)…avec quelques principes, tous démontrables :

3/et 4/
Définition :
Un enrênement est par définition un système de liens coercitifs ,dont la force est le plus souvent multipliée par un effet de poulie, fixe ou mobile, COMPRESSIF qui s’applique sur la tête (la bouche,le nez,la nuque…) pour raccourcir et imposer une attitude FIXE à la tête-encolure (ou fixée a l’intérieur de limites ), attitude de travail ,présumée favorable :
- à l’équilibration en mouvement
- au développement musculaire locomoteur ou « statio-moteur »(mobilité sur place).

L’ALLIANCE BACK LIFT,
(version montée ou longe) AGIT A LA BASE DE L’ENCOLURE (par en dessous ; 4e/5e Cervicale)
par une pression,simplement « gênante », que le cheval évite par le haut en élevant le garrot (par déploiement des antérieurs) tout en abaissant- étendant la tête-encolure….ce qu’il est libre de faire ,aucune retenue ne s’exerçant sur sa bouche : PAS DE COMPRESSION.

Un cheval qui élève le garrot :monte son dos (convexe vers le haut) –par voie de conséquence - ce qui autorise le geste de voussement de son bassin et avance ainsi sous la masse le jeu des postérieurs , par le haut du membre (art.coxo-fémorale ;son pivot) et non pas par les pieds.
Il y a donc dans ce cas :engagement UTILE à la propulsion ,l’engagement « par les pieds » INUTILE, paralysant la même propulsion.
Le bassin , (les hanches) , mis en fonctionnement :aller/retour=engagement/poussée),se musclent pour le mobiliser:
le dos-_ilio-spinaux (–l’extension/poussée-)et :
les abdominaux (– la flexion/engagement)

Au pas,au Trot, au Galop,à l’Obstacle,le cheval « s’emploie »….. il emploie le Gros Moteur du Dos, en soulageant les -faibles- moteurs auxiliaires que constituent les membres.
Les cadences ralentissent et les foulées prennent de l’ampleur.
Elle sont rasantes,les membres ne se pliant que le strict nécessaire pour osciller(par économie mécanique, favorable à l’énergie dépensée).

L’Alliance Back Lift est donc l’inverse d’un enrênement , elle ne fixe pas ,elle ne comprime pas ,elle gène, jusqu’à obtention d’une attitude locomotrice équilibrée et DONC dynamique ,ce qui entraine le développement musculaire nécéssaire à une propulsion régulière et stable.
La dynamique,citée plus haut , c’est la force musculaire, nécessaire à la propulsion d’une masse qui n’utilise PLUS majoritairement la gravité (ou chute vers l’avant).
Enfin L’ABL est le seul système existant qui ne présente aucune contrainte latérale et autorise parfaitement le cheval à s’incurver sur son cercle ;ce qu’il fait d’autant plus facilement que l’élévation de son dos est une condition préalable, favorisant la latéro- flexion.


L’ABL est un harnachement, beaucoup plus innocent, qu’une paire de rênes et un filet, qui par contrainte et compression racourcissante ,est le premier ENRENEMENT.



5/
L’extension/abaissement de la tête encolure ….« fout » sur les épaules.
Définition :
Un cheval qui se met « sur les épaules » :
1 :tire
2/accélère en précipitant.

« Je n’ai jamais vu de chevaux précipiter ou embarquer (ou paniquer)… le nez au sol (et vous non plus !) attitude qui, au contraire, ralenti et cadence,
preuve d’une prise en charge par les postérieurs, qui par ailleurs, se jugent ou se méjugent.
« Un cheval qui abaisse et étend son encolure (en ouvrant l’angle tête encolure) passe en arrière de la verticale de ses aplombs.(Utile pour brouter ou boire plus bas que ses pieds, sans tomber dedans…..
« Sa masse recule au dessus de ses pieds ..qui ne bougent pas.
« Comme un cheval fourbu qui abaisse et étend son encolure pour soulager le poids supporté sur le ou les antérieurs atteints.
« Comme une table aux pieds desserrés dont on repousse le tablier vers l’arrière…
« Comme un cheval freinant devant un obstacle (grand arrêt ..c’est le cavalier passe l’obstacle .. seul)…………………………………….
Comme un cheval qui bute et précipite sa tête au sol,au plus loin et au plus bas !
Il passe sur l’arriere…………………………………

Voila, il faut tordre le cou à de vieilles images obscurantistes….
.Un cheval n’est pas sur les épaules lorsqu’il baisse le nez au sol………….

Pas plus que ne tombent tous ceux qui se penchent à un balcon !

Sa tête+encolure, (il y a de la gène à le dire), pesant par ailleurs : le même poids ,sur les antérieurs qui la soutiennent….qu’elle soit :


-Verticale en l’air
-Verticale en bas
-Ou horizontale.
De même oublie- t’on que le cheval est un animal : LOURD DERRIERE :

On a coupé et on a pesé !
Le cheval est un animal lourd derrière qui a été doté d’un balancier, en porte à faux sur l’avant….utile à charger l’avant main chaque fois que c’est nécessaire dans la locomotion.
(La tête-encolure ne pèse que 10%de la masse totale.)

Enfin un cheval est un animal lourd derrière qui ,au repos et immobile, soulage ses postérieurs en reportant : sur ses antérieurs , un peu plus (9% en moyenne) que l’exacte moitié de son poids total.
Comme le planton qui , debout, s’appui sur un seul pied ,quitte à en changer de temps en temps ou comme le poney qui économise « un »postérieur, en appui sur la pince…..
Ceci n’autorise donc personne à dire que la majorité du poids de la masse d’un cheval est supportée par les antérieurs.


(Cf :L. de SEVY :Assiette,Allures et Réactions -1918)

J'ai les 2 versions: la premiere depuis une dizaine d'années environ et la version longe depuis 4/5 ans.

Ce qui m'a le plus impressionné, c'est lorsque j'ai sauté un cavaletti avec mon cheval: dans le calme, avec toute la force de son dos, un cheval qui s'articule parfaitement.

Mais il est vrai que je l'ai pas mal utilisé au debut et beaucoup moins maintenant.

Plus le temps passe et plus je suis pour le moins on y touche mieux ils se portent meme si ca prend du temps. Mais il vrai que ca ne rentre pas dans les enrenements et que si j'ai de nouveau besoin d'une aide complémentaire, j'y recourerai surement.

Déstabilisant en version montée au début, on s'y fait très vite et les chevaux aussi.

Donc pour répondre à la question, si articifce il y a, j'opte sans hésitation pour l'alliance!

Jamais essayé l'alliance Back Lift.
J'aimerais vraiment voir une vidéo d'un cheval en longe au travail avec cet enrênement. Ce serait plus parlant pour se faire une idée.

J'aime bien le Pessoa, d'abord parce que c'est l'un des rares enrênements contre lesquels ma jument ne lutte jamais, dont l'action est manifestement compréhensible et bien acceptée par elle, et aussi pour les multiples choix de position possibles.
Je démarre avec la position basse et je change pour ne pas solliciter toujours les muscles de la même façon.
Je la trouve toujours très relaxe avec cet enrênement et pourtant studieuse. Je vois bien les abdos qui travaillent avec (et comme on m'a toujours dit qu'un cheval dont les abdos travaillent, son dos travaille aussi ...).
Je pense que le fait qu'il y aie des poulies aux bons endroits fait que ça coulisse toujours bien sans jamais se coincer, ça ne donne pas d'accoup dans la bouche. je pense que c'est pour ça que le cheval ne se fige jamais dessus.

C'était mon ostéo qui m'avait recommandé cet enrênement pour elle et je m'en sers de temps en temps, en alternance avec les longues rênes que j'aime beaucoup pour encore d'autres bénéfices.

Cela dit, ma jument a manifestement un problème avec tous les enrênements qui agissent sur sa nuque. Le gogue, essayé une fois et remisé : elle se figeait dessus, luttait contre. Pareil pour les élastiques (pas les Pirelli, hein ... les élastiques). Elle se creusait au lieu de céder à l'enrênement.
Donc je ne sais pas si elle accepterait bien le Body builder.

Mais je demande voir une vidéo du Back Lift pour voir ce que ça peut apporter de différent.

Contente de lire qu'un cheval qui se tient tête basse n'est pas nécessairement sur les épaules. Les cavaliers classiques ont toujours du mal avec les chevaux de reining qui se tiennent seuls entre des rênes longues, tête basse, dans un tout petit galop bien cadencé. Ils s'imaginent toujours que ça implique que le cheval soit sur les épaules.

On parle toujours de cheval en équilibre, mais il y a un paquets de postures différentes chez un cheval en équilibre.