Longe : alliance back lift ou pessoa ?

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Qwgg

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Longe : alliance back lift ou pessoa ?
Posté le 04/09/2009 à 13h31

Bonjour,


je cherche des avis sur les 2 "enrênnements" pour longer pessoa ou alliance back lift.
quels sont pour vous les atouts et les défauts de chacun ?
quel est le plus adapter pour muscler le dos d'un jeune cheval ?

merci de vos avis.

Fayange

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Longe : alliance back lift ou pessoa ?
Posté le 05/09/2009 à 19h57

Pour moi l'ABL version longe...ben je ne lui trouve pas de défaut ...à part ce problème de réglage au départ sinon c'est vraiement très bien !!

Essaye de t'en faire prêter un avant de l'acheter ou voir quelqu'un qui l'utilise

Enfin moi je trouve que c'est vraiment très doux pour le cheval

Samsam

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Longe : alliance back lift ou pessoa ?
Posté le 05/09/2009 à 22h25

Bah tu es dans le 92, peut-être avec un peu de chance Monsieur ABL pourrait venir te faire une démo au club de son alliance...

Nanou78120

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Longe : alliance back lift ou pessoa ?
Posté le 24/01/2010 à 17h02

Quand on voit le niveau de natif et ses chevaux ça me rire quelle explique comment muscler un cheval...

Lolo77930

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Longe : alliance back lift ou pessoa ?
Posté le 24/01/2010 à 20h58


nanou78120 a écrit le 24/01/2010 à 17h02:
Quand on voit le niveau de natif et ses chevaux ça me rire quelle explique comment muscler un cheval...


Pas très constructive comme réponse....

Alliancebacklif

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Longe : alliance back lift ou pessoa ?
Posté le 25/01/2010 à 18h04

ABL … VS/…PESSOA

Voici une bien difficile diartribe à laquelle on me demande de répondre (Un post pour vous… !).
Je remarque en premier que plusieurs forumeurs parlent de L’Alliance Back Lift :
Dans sa Version LONGE(appelée Body Builder)
tout en reconnaissant :
1/qu’ils n’en n’ont jamais vu
2/qu’ils ne l’ont jamais utilisé
(sauf Fayange ,merci du courageux témoignage d’utilisatrice et merci à Samsam.)
3/Qu’ils estiment que c’est un enrênement parmis d’autres..
4/qu’ils estiment que les appareillages qui ne s’occupent QUE du bout de devant ne musclent pas le dos..(qui « partent de la sangle »?..)
.(c.a.d. : TOUS :
Rênes fixes/Pirelli / « éducatives » ;/Rênes allemandes fixes(si,si !)/Gogue ;/Chambon ;
A l’exeption du Pessoa-ex Abott Davies,ex : enrênement du Pharaon-qui comprime autant les jarrets que la bouche)
5/Que tous les « enrênement qui étendent et abaissent l’encolure « foutent sur les épaules »…..

Je vais tenter de répondre SANS « faire de la pub » pour l’ABL (Version Body Builder)…avec quelques principes,tous démontrables :

3/et 4/
Définition :
Un enrênement est par définition un système de lien ,dont la force est le plus souvent multipliée par un effet de poulie, fixe ou mobile, COMPRESSIF qui s’applique sur la tête (la bouche,le nez,la nuque) pour imposer une attitude FIXE à la tête-encolure (ou fixée a l’interieur de limites ), attitude de travail présumée favorable :
à l’équilibration
et au développement musculaire locomoteur.

L’ALLIANCE BACK LIFT,
(version montée ou longe) AGIT A LA BASE DE L’ENCOLURE (4e/5e Cervicale) par une pression, génante, que le cheval évite par le haut en élevant le garrot (déploiement des antérieurs) et en abaissant- étendant la tête-encolure….ce qu’il est libre de faire ,aucune retenue ne s’exerçant sur sa bouche.
Un cheval qui élève le garrot :monte son dos (convexe vers le haut) ce qui entraine le voussement du bassin et avançe ainsi le jeu des postérieurs sous la masse, par le haut et non pas par les pieds.
Le bassin , mis en fonctionnement (aller/retour), muscle : le dos-(_ilio-spinaux –l’extension/poussée-)et :les abdominaux (– la flexion/engagement)
Au pas,au Trot, au Galop,à l’Obstacle,le cheval « s’emploie »….. il emploi le Gros Moteur et non pas les -faibles- moteurs auxiliaires que constituent les membres.Les cadences ralentissent et les foulées prennent de l’ampleur.
L’Alliance Back Lift est donc l’inverse d’un enrênement , elle ne fixe pas ,elle ne comprime pas ,elle gène, jusqu’à obtentention d’une attitude locomotrice équilibrée et DONC dynamique ,ce qui entraine le développement musculaire nécéssaire à une propulsion régulière et stable.
L’ABL est le seul système existant qui ne présente aucune contrainte latérale et autorise parfaitement le cheval à s’incurver sur son cercle,ce qu’il fait d’autant plus facilement que l’élèvation de son dos est une condition préalable. à la latero flexion

L’ABL est un Harnachement, beaucoup plus innocent.qu’une paire de rênes et un filet.


5/
L’extension/abaissement de la tête encolure ….« fout » sur les épaules.
Définition :
Un cheval qui se met « sur les épaules » :
1 :tire
2/accélère en précipitant.

« Je n’ai jamais vu de chevaux précipiter ou embarquer (ou paniquer)… le nez au sol (et vous non plus !) attitude qui,au contraire, ralenti et cadence,
preuve d’une prise en charge par les postérieurs, qui par ailleurs, se jugent ou se méjugent.
« Un cheval qui abaisse et étend son encolure (et ouvre l’angle tête encolure) passe en arrière de la verticale de ses aplombs.(Utile pour brouter ou boire plus bas que ses pieds, sans tomber dedans…..
« Sa masse recule au dessus de ses pieds ..qui ne bougent pas.
« Comme un cheval fourbu qui abaisse et étend son encolure pour soulager le poids supporté sur le ou les antérieurs atteints.
« Comme une table aux pieds desserrés dont on repousse le tablier vers l’arrière…
« Comme un cheval freinant devant un obstacle (grand arrêt ..c’est le cavalier passe l’obstacle .. seul)
Voila, il faut tordre le cou à de vieilles images …..Un cheval n’est pas sur les épaules lorsqu’il baisse le nez au sol………….
Sa tête-encolure, il y a de la gène à le dire, pesant par ailleurs le même poids sur les antérieurs qui la soutiennent….qu’elle soit :
Verticale en l’air
Verticale en bas
Ou horizontale.
(Cf :L. de SEVY :Assiette,Allures et Réactions -1918)






Holly4me

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Longe : alliance back lift ou pessoa ?
Posté le 25/01/2010 à 18h30

ça a l'air trop bien!!
On peut s'en fabriquer une tout(e) seul(e)?
(parce que c'est un peu cher quand même...mais je comprend tout à fait hein!!!C'est nouveau, il faut y mettre le prix!!)
Je suis juste adepte du système D

Tangram

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Posté le 25/01/2010 à 18h31

ah toi aussi tu es une adepte de la McGyverisme attitude?

bon je ne connais ni l'un ni l'autre mais la définition du abl me plait assez

Holly4me

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Posté le 25/01/2010 à 18h36


tangram a écrit le 25/01/2010 à 18h31:
ah toi aussi tu es une adepte de la McGyverisme attitude?

bon je ne connais ni l'un ni l'autre mais la définition du abl me plait assez


Oh yeah!!!

Mvt27

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Posté le 25/01/2010 à 21h15


qwgg a écrit le 05/09/2009 à 19h53:
je ne cherchait pas la polémique juste des avis sur 2 harnachements ....
Alors je reviens vers celles et ceux qui utilisent le pessoa et celles et ceux qui utilise le back lift (version body training) pour qu'ils me donnent de manière objective (et sans forcément critiquer l'autre harnachement : là n'est pas le but de ce post) les points forts les points faibles du harnachement utilisé.
Merci de vos réponses

Tu as raison de re-poser les bonnes questions. Le Body Builder est en effet un harnachement car il n'a aucune action sur la bouche alors que le Pessoa est un enrênnement. Le BODY BUILDER fait travailler en tendant l'encolure vers l'avant et en remontant le garrot donc aussi le dos. Il agit sur le dessous de l'encolure en obligeant le cheval à éviter le contact du cuir. Donc il est doux et progressif. Je vais essayer de retrouver sur ce forum , les post qui en ont parlé.

Mvt27

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Posté le 25/01/2010 à 21h27

Je n'avais pas pris le temps de voir que Monsieur RAFFIT était connecté. Donc je n'ajouterai que le lien vers une page qui parle des résultats.

https://www.chevalannonce.com/forums-472740-hunter-equitation-et-style-base-du-cso?p=19

Taupinette

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Posté le 25/01/2010 à 21h28

Ce post est très intéressant, utilisant le pessoa pour ma jeune jument, je me laisserai bien tenter par l'alliance back lift
Par contre je ne l'ai jamais vu à l'œuvre, l'entreprise a-t-elle des commerciaux qui se déplace pour des démonstrations en vue d'une éventuelle acquisition ???

Edité par taupinette le 26-01-2010 à 10h24



Lolo77930

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Posté le 25/01/2010 à 21h30

Merci à Alliancebacklift d'avoir répondu, suite à mon MP..
J'ai mieux compris certaines choses, interressant cet enrainement...

Nanoo83000

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Posté le 29/01/2010 à 10h32


holly4me a écrit le 25/01/2010 à 18h30:
ça a l'air trop bien!!
On peut s'en fabriquer une tout(e) seul(e)?
(parce que c'est un peu cher quand même...mais je comprend tout à fait hein!!!C'est nouveau, il faut y mettre le prix!!)
Je suis juste adepte du système D



idem, pour le moment je teste les renes allemandes sur surfaix, mais je ne suis pas sure que ce soit le meilleur...

Tangram

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Posté le 29/01/2010 à 10h51

ça s'appelle des rênes fixes et c'est pas mal du tout si tu veux un placé "à l'allemande" dans le cadre d'un boulot en main... (pour moi rien ne vaut les longues rênes qui en général donnent de très bons résultats) je dis ça, ta juju est une ibérique elle a donc un placé haut naturel assez différent de ce qui est recherché en r-a, mais la bosser comme ça de temps en temps peut te permettre de travailler le grand dentelé.... à méditer...

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Posté le 29/01/2010 à 11h17


tangram a écrit le 29/01/2010 à 10h51:
ça s'appelle des rênes fixes et c'est pas mal du tout si tu veux un placé "à l'allemande" dans le cadre d'un boulot en main... (pour moi rien ne vaut les longues rênes qui en général donnent de très bons résultats) je dis ça, ta juju est une ibérique elle a donc un placé haut naturel assez différent de ce qui est recherché en r-a, mais la bosser comme ça de temps en temps peut te permettre de travailler le grand dentelé.... à méditer...



explique toi plus clairement stp... les conseils sont toujours bons à prendre!!!
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