Avis sur le travail d'un poulain

ben le début du programme et pas mal mais la fin et faite trop jeune je trouve. Ne le longe pas et ne le monte pas avant ces 3 ans, mais pour ce qui est de le désensibiliser de lui apprendre a marcher sur une bache ou monter dans un van ou des petite balade en extérieur au licol et assez courte ben je voit pas le mal. Après pour ce qui est du cabré de la révérence, de la jambette ou de monter sur un podium je trouve pas ça indispensable c'est plus pour s'amuser avec son cheval (et en plus perso je sais pas le faire ). Par contre espace plus les séance de travail 1 fois par semaine (et encore) et pas plus de 15min avec des pauses entre pour ne pas blazer ton cheval.

gambace a écrit le 14/09/2009 à 14h58: En revanche, la remarque de ton éthologue me semble exagérée.

elle est extra cette nana, elle m'apprend enormément, elle est douce est passionné en revanche, elle dit des choses bizare, comme quoi je devrait très certainement castrer mon cheval (chose qui est hors de question) car c'est une race à problème (étalon trop chaud et difficilement gérable ect) Elle me dit qu'elle s'occupe de chevaux d'un elevage crème donc prêche t'elle pour sa paroisse si je suis parano je pourrait le croire!! Elle "m'engueule" quand je lui explique les ptix exo que je fais avec pèpére qui de son côté semble pas traumatisé pour un sous et en redemande même! Bref elle m'apprend beaucoup, j'écoute ses conseils, je les appliques mais ne prend pas tout. Bien ou mal je n'en sais rien, mais en tout cas mon travail général porte ses fruits!

ozirus a écrit le 14/09/2009 à 16h13: Bref elle m'apprend beaucoup, j'écoute ses conseils, je les appliques mais ne prend pas tout. Bien ou mal je n'en sais rien, mais en tout cas mon travail général porte ses fruits!

C'est ce qu'il y a de mieux à faire : tu écoutes et tu fais le tri!
Mais effectivement, te parler de faire castrer ton poulain, pour d'éventuels futurs problèmes de comportement...
Encore une fois, ça me semble excessif!

gambace a écrit le 14/09/2009 à 17h13: C'est ce qu'il y a de mieux à faire : tu écoutes et tu fais le tri! Mais effectivement, te parler de faire castrer ton poulain, pour d'éventuels futurs problèmes de comportement... Encore une fois, ça me semble excessif!

voila le post que j'avais fait à ce sujet!
https://www.chevalannonce.com/forums-1225510-influence-des-origines-de-la-robe-sur-le-caractere

J'ai lu tout le post (oui, dur le boulot aujourd'hui!) et je suis d'accord avec l'avis général et le tien pour conclure : c'est un peu facile de mettre tous les chevaux dans le même panier, d'autant plus sur des critères de robe!!

Ne te prends pas la tête, il est jeune, respectueux... Tu n'as absolument aucune raison de penser à le faire castrer pour le moment! Si un jour un vrai problème se pose, tu aviseras à ce moment là!

ozirus a écrit le 14/09/2009 à 17h19: voila le post que j'avais fait à ce sujet! https://www.chevalannonce.com/forums-1225510-influence-des-origines-de-la-robe-sur-le-caractere

Pfff c'est quoi cette éthologue Ozirus. Alors ça c'est fort. Je connais trois éthologues et je ne les ai jamais entendu dire ce genre de chose et poutant l'éleveur de ma jument crème Qasida est lui-même éthologue, éleveur de chevaux crèmes et a rencontré les plus grands et il serait horrifié d'entendre ce genre de propos. Même ma coach en étho qui adore travaillé mon arabe crème ne m'a dit ce genre de chose.

Ozirus prend le meilleur et fait attention à ces propos que je trouve bizarre. Parcontre, c'est vrai qu'il est bien de manipuler un poulain mais il faut le laisser grandir (licol, marche en main, déplacement des épaules et des hanches, reculer, van, bâche, palette... mais les exercices de cabré, couché... je préfère attendre qu'il soit adulte (chaque chose en son temps). C'est comme si je demandais à mon fils de 3 ans d'écrire et de lire et ça ne sert à rien de précipiter les choses.

MP envoyé

deden a écrit le 14/09/2009 à 21h38: Pfff c'est quoi cette éthologue Ozirus. Alors ça c'est fort. Je connais trois éthologues et je ne les ai jamais entendu dire ce genre de chose et poutant l'éleveur de ma jument crème Qasida est lui-même éthologue, éleveur de chevaux crèmes et a rencontré les plus grands et il serait horrifié d'entendre ce genre de propos. Même ma coach en étho qui adore travaillé mon arabe crème ne m'a dit ce genre de chose. Ozirus prend le meilleur et fait attention à ces propos que je trouve bizarre. Parcontre, c'est vrai qu'il est bien de manipuler un poulain mais il faut le laisser grandir (licol, marche en main, déplacement des épaules et des hanches, reculer, van, bâche, palette... mais les exercices de cabré, couché... je préfère attendre qu'il soit adulte (chaque chose en son temps). C'est comme si je demandais à mon fils de 3 ans d'écrire et de lire et ça ne sert à rien de précipiter les choses. MP envoyé

Je n'ai pas lu l'intégralité du post ni les informations données par cet éthologue.
Néanmoins, je ne suis pas d'accord avec ta vision des choses par rapport aux poulains avant leurs trois ans.

Tout doit être fait en fonction des poulains, de leurs tempéraments, de leurs envies ...

La meilleure preuve est un poulain né à la maison se prénommant TISLERO et qui fait des choses formidables, il a seulement deux ans.

ozirus a écrit le 14/09/2009 à 14h16: Bonjour, je tiens à préciser que je ne veux blesser ou juger personnes étant moi même plus ou moins dans le lot! Je m'explique. Je connais le cas d'un poulain travaillé depuis son plus jeune âge, je note a quel age le cheval à acquis les exercises (donc travaillés avant!): 8 mois : franchissement de bache, de branchages, ballade dans la nature, desensibilisation au bruits qui font peur ect 10mois : bouger les épaules (en poussant et en aspirant) et les hanches (en poussant), reculer à distance, s'arrêter, rester immobile et venir vers soi, antérieur sur un podium.. 12 mois : obéissance en main, longé sans pression sur le licol, arrêt sur cercle ect 14 mois : 4 pieds sur un podium 16 mois : mise à genoux, révérence 18 mois : Reculé à distance et par aspiration, arret rappel, jambette, campo 25 mois : 1ère saillie (c'est un monsieur!), cabré 26 mois: cavecon + selle, couché 27 mois: une personne sur le dos à cru au pas tenu en longe sur 1km de ballade, 1ère baignade que pensez vous de l'historique de ce cheval? Pensez vous que c'est trop, trop jeune ou que c'est correct? J'ai tout l'air de prendre le même chemin, ce cheval est mon modèle! Mais mis bout à bout, je trouve ça énorme, je n'ai pas commencé le moindre travail avant ses 12 mois, mis à part la présentation à la commission et pour ce, je lui ai appris à rester immobile et trotter en main. Ce cheval à fait 2 concours equifeel, 3 concours loisir et 2 spectacle de ville. merci pour vos avis!

Je suppose que tu parles de Tislero.

Et en rapport avec ce qu'il faisait à 8 mois, il faut aussi savoir que nous manipulons énormément les poulains, que Tislero avait déjà une bache sur le dos ou sac à 3 mois, et qu'il n'avait aucune appréhension sur des bruits ou autres, tout ça c'est le travail de l'éleveur (et tout dépend des éleveurs)...

gambace a écrit le 14/09/2009 à 14h30: Tu es bien pressée! Je trouve également que ce programme précipite les choses, spécialement en ce qui concerne la longe (les articulations ne sont pas encore assez fortes pour subir ce genre de travail à cet âge) et la ballade, d'autant plus à cru (poids du cavalier moins bien réparti sur le dos). Je comprends ton impatience, mais prends ton temps, c'est un investissement sur l'avenir! Continue à admirer ta merveille qui grandit et modère le travail...

Voir mon post plus haut.

Pour juger le travail d'un cheval, je pense qu'il est nécessaire de connaître le cheval en question, ses prédispositions, ses envies, les façons de travailler de sa propriétaire et ne pas se baser uniquement sur un "PROGRAMME".

on va repréciser les choses, car ce listing est juste mais pas assez précis:
1°) Tislero ne travaille pas en longe sur le cercle, il travaille dans un rond de longe mais ce n'est pas du travail en cercle sur la piste. certes, il sait déjà faire, mais je n'ai fais je crois que 2 seules séances "en cercle" en 2 ans. ce n'est pas un travaille qui m'intéresse car c'est usant et peu ludique.

2°) la révérence n'a été apprise que dans le but d'apprendre le coucher. idem pour le mise a genou. depuis qu'il sait se coucher, les 2 premiers exercices ne sont plus pratiqués, d'ailleurs il ne sait plus les faire. quant au couché, il le fait sur demande en moyenne une fois par semaine.

3°) tislero ne sait pas cabrer sur demande, j'ai essayé de lui apprendre mais ce n'est pas un geste qu'il fait naturellement au travail. nous verrons donc cela plus tard, quand il voudra me le donner facilement.

4°) le comportement de Tis n'a pour l'instant absolument pas changer suites aux 2 juments qu'il a sailli. il vit toute l'année au pré avec elles.

5°) le caveçon sert UNIQUEMENT pour les présentations en concours type modele et allures, parce que ça fait plus beau (c'est un cadeau) ! il n'est absolument pas utile, et comme Tis est tres sage, nous n'avons jamais eu besoin de nous en servir pour le tenir. dans la gestion au quotidien, balade, saillie, travail, il est en licol.

6°) Tis n'est pas débourré du tout, il a eu une seule fois un cavalier sur le dos, une amie tres legere, a cru, je le tenais en main. Je ne suis JAMAIS monté dessus, sauf quand il est couché !
Je ne suis absolument pas pressé de mettre mes fesses dessus, meme si je suis absolument certaine que je pourrai le faire demain et partir en balade sans problème, tout du moins d'un point de vue "éducation", parce que morphologiquement, il n'est pas pret du tout.

7°) la baignade n'a pas eu lieu le meme jour que la balade montée.

Pour finir, je dirai que meme si ça a l'air énorme, tout ce travail a été fait, est fait, et j'espere sera fait plus tard ! avec la meme motivation et l'envie toujours intacte de Tis.

c'est un poulain extraordinaire !

il vit une vie tout à fait équilibrée avec son troupeau, au pré.

Ce que les gens n'ont pas l'air de comprendre, c'est que je n'ai ABSOLUMENT pas besoin de travailler des heures pour lui apprendre tout ça.
les gens croient que j'ai répété des heures pour lui apprendre la jambette... pour lui faire passer la bâche ou accepter la selle. pas du tout !
Le travail qu'on fait, ces jeux, ces échanges (car c'est bien plus qu'un travail!!) ne pourrait aujourd'hui être aussi accompli si Tis ne me donnait pas ça naturellement.

croyez vous que Tis travaillerait aussi bien en liberté dans une carrière de 60 *80 mètres, dans un lieu INCONNU, s'il n'avait pas envie, s'il ne s'amusait pas ?
Or pour conserver son intérêt, je suis sans cesse obligée de me remettre en question, de trouver des nouvelles choses... hors de questions de rabâcher ou de le forcer ! sinon, on va au clash, chose que j'ai toujours évité...

Aujourd'hui, je pense que le terme "travail" choque beaucoup de monde, mais c'est plus que ça. c'est un lien, un partage, une écoute commune.
Ce qui me lie avec Tislero est la preuve que ce que nous construisons est solide.

ça peut paraitre "bisounours", je sais... mais je ne sais pas comment le dire autrement. ce n'est pas mon premier cheval. J'ai ma jument depuis 12 ans, elle est ma raison de vivre, mais je ne partage pas avec elle la moitié de ce que j'ai avec Tis.
il faut le vivre pour comprendre.

Et je ne suis pas pressée ! ne dites pas ça. le but, ce n'est pas qu'il sache faire mieux que tout le monde, mieux que les autres, le plus vite possible.... le but, c'est de construire quelque chose de solide.

Avoir un cheval heureux au pré et qui malgré ça aime vous suivre, vous écoute et cherche à donner ce que vous lui demandez. Meme mieux, il me propose des nouvelles choses.

C'est merveilleux, vraiment. je ne sais pas quoi dire d'autre !

Syrius, je suis très contente que tu sois intervenue sur mon post!
Je m'excuse pour les mauvaises informations que j'ai pu donner.
Je suis dsl de t'avoir "impliquée" la dedans! Cela dit je suis franchement contente que tu soit intervenue, déjà pour corriger mes infos, mais aussi pour faire part de ta vsion des choses.
Comme dit plus haut, et comme tu le sais déjà, mon petit (et moi même) prenons tout à fait le chemin de Tis et j'en suis plus que ravie.
Mais mon éthologue ma totalement refroidie à ce sujet, en m'expliquant que c'était trop pour un si jeune poulain (le mien ;) ) et que je devais stopper la cadence car " ton cheval à l'age adulte aura appris sur toi et saura excatement quoi faire pour se rebiffer" chose qui me fait un peu peur (à propos de ce qu'il ma sortis à 9 mois, d'ailleurs qu'en pense tu de cette attitude?). J'ai regardé l'intégralité de ton blog et Us se comporte exactement de la même façon, le même calme et la même écoute. Bref!
J'ai expliqué à mon éthologue que je suis sortie 2 fois en concours (m&a + loisir) donc transport en van sur 120km a chaque fois. Elle me dit que c'est une chose traumatisante pour un poulain (il avait pas l'air franchement traumatisé :x ).
Je lui ai également éxpliqué les choses qu'il savait faire, pareil d'après elle c'est abérant d'en faire autant, mais voilà, il me donne les chose tellement simplement et facilement, je ressent exactement la même chose que toi vis à vis de ce qu'il me donne. J'ai l'impression que tout les jours il se dit dans sa petite tete "qu'est ce que je fait pouvoir faire de nouveau aujourd'hui pour qu'elle soit fière de moi"!! Son nouveau délire c'est de courir après MA voiture, jamais celle des autres!
Hier il m'a sortis un reculé par aspiration par la plus grande des coincidences! alors que je n'avais testé qu'une fois y'a 2 mois (je suis devant et je le fait reculé pendant que quelquun derrière lui demande de venir, c'était en fin de séance il était ailleurs, j'ai laissé tombé à la 2ème tentative réussi cela dit, mais je voyais qu'il était pas receptif!)

j'ai 1 questions pour toi Siryus. Mon éthologue me sort que cet hiver (il aura 18mois) je pourrais monter dessus (1quart de seconde), qu'il me le "demandera" lui même, je refuse, je trouve ça tot. Qu'en pense-tu?

en faite j'aurais des miliers de question quand à tes technique d'apprentissage. Je les trouve douce et sans la moindre soumission comme on peut voir partout. En gros tes chevaux te donnent en toute bravoure. C'est formidable ce que tu fait avec eux!
En fin de compte je sais pas si c'est toi ou Tis la perle... Surement les 2 mêmes, mais moi je m'incline et je te salue bien bas!
et pis .. Merci encore pour .. nous!

En ce qui concerne la saillie, alors donc il n'a pas changé de comportement. Chose qui me donne beaucoup d'espoir. J'ai dans mon objectif d'ici quelques année de me prendre une juju et de les laisser ensemble à l'année tout comme les tiens!
Tis n'est t'il pas trop entreprenant parfois avec elles? J'aurais peur qu'il se prenne un coup de pied si elles ne sont pas récéptives.
Tu va également laisser les poupou avec Tis, pense-tu qu'il va etre papa poule (généralement il le sont!)

Ca serait rigolo de présenter nos 2 loustik!
En tout cas si tu est de passage à Paris un jour, n'hésite pas!

Tis n'a pas changé de comportement POUR L'INSTANT.
il n'a que 2 ans et demi donc je ne peux pas jurer qu'il ne deviendra jamais chaud ou autre...
j'avoue que je ne suis pas inquiète du tout, mais bon.

Etant donné qu'il vit toute l'année avec les juments, il n'est absolument pas entreprenant avec elles. il sait quand une jument veut, et quand elle ne veut pas. il a appris les règles de bonnes conduites en étant JEUNE. Et j'insiste la dessus, parce qu'un entier qui n'a jamais été en liberté avec une jument avant l'age adulte aura beaucoup moins appris la politesse....

pour ce qui est de monter dessus à 18 mois... je n'en vois aucun intéret ???

Donc voila, tu pense que s'il a été sociabilisé jeune avec les juments ca changera son approche envers elle plus tard au moment des saillies. C'est exactement ce que je me suit dit donc je l'ai mis avec une vielle juju qui entre autre lui apprennais la politesse et la vie! Il devait rester avec cette ju jusuqu'au moi de décembre, manque de pot, elle est décédée...
Du coup, il se retrouve avec un autre poulain entier de 2ans, collé au pré des juments avec qui il joue entre les fils, bon c'est moins bien, mais quand les filles veulent pas jouer elle lui font comprendre.

Quelques personne m'ont expliqué que ça ne servait strictement à rien de faire comme ça, de sociabiliser le futur étalon avec les juments, j'ai pas écouté, je m'en suis toujours tenu à mon idée quitte à humaniser leur relation. En attendant aujourdhui quand une nouvelle juju arrive il la salue mais ne s'en soucis pas plus que ça.

En fin de compte ce que tu dis me conforte, j'ai bien fait!

Ah et puis pour le coup de le monter à 18 mois, totalement d'accord, un tapis, une selle à la limite mais c'est tout! pas avant ses 2 ans un poid sur le dos!