Durée de vie des chevaux sauvages / domestiqués

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Cellea

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Durée de vie des chevaux sauvages / domestiqués
Posté le 24/09/2009 à 22h36

A votre avis ??
Il paraitrait que les chevaux sauvages vivent plus longtemps (moyenne de vie entre 30 et 40 ans) que les chevaux domestiques ?? Ça me parait bizarre et j'aimerais avoir la réponse de connaisseurs !

Pcql

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Durée de vie des chevaux sauvages / domestiqués
Posté le 23/11/2022 à 20h59

indji Les 2 premières causes de mortalité chez les chevaux sauvages, de très loin, sont la prédation et la mort à la mise bas chez les juments. Bien avant la dénutrition ;)

Il faut bien voir que la moindre blessure, la moindre boiterie qui passerait en 8 jours, c'est un signal pour tous les ours/loups/pumas/... du secteur et c'est généralement fatal.

Frederique3560

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Durée de vie des chevaux sauvages / domestiqués
Posté le 23/11/2022 à 22h38

tysolfege l'alimentation est sans aucun doute le facteur qui influence la taille, pour autant il ne s'agit pas d'une adaptation de l'espèce. si ces individus sont à leur tour carencés leur progéniture perdra en en corpulence.

Chez les humains ont l'a vu pour la génération des enfants nés de parents élevés pendant la guerre.
De même la taille des populations asiatiques (Chine/ Corée du Sud surtout)augmente de 6/8 cm sur une trentaine d'années en parallèle avec le développement économique. Les exemples sont nombreux.

edit : l'adaptation c'est une modification qui permet de survivre en fonction des variables du milieu

Édité par frederique3560 le 23-11-2022 à 22h45



Groomy

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Durée de vie des chevaux sauvages / domestiqués
Posté le 23/11/2022 à 23h05

kimm

Je crois que tu n’as pas lu mon message en entier, j’ai bien précisé sur quelles populations les études ont été menées et c’est aussi très bien expliqué dans la vidéo ;)

Groomy

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Posté le 23/11/2022 à 23h08

malavita Oui ça me fait plaisir de faire remonter le poste ! J’espère que quelques personnes pourront poster des études sourcées parce que c’est de qui m’intéresse personnellement, plus que les croyances populaires ou les dires de X vétérinaire

C’est toujours intéressant de comparer les chevaux sauvages et les nôtres pour y prendre le bon et y laisser le mauvais dans les deux cas

Kimm

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Durée de vie des chevaux sauvages / domestiqués
Posté le 23/11/2022 à 23h15

groomy Si, j'ai lu c'est pour ça que j'ai précisé ça d'ailleurs

Groomy

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Posté le 23/11/2022 à 23h38

kimm

Du coup je ne suis pas bien sûre de comprendre la pertinence de ton message mais ça doit venir de moi, comme je ne comprends pas non plus la partie sur la longévité.. j’en parle parce que c’est le sujet du forum, et les causes de décès n’altèrent pas la réalité des faits, au contraire c’est justement pour ça qu’on les compare, ça n’aurait pas de sens de dire “et si on s’occupait des chevaux sauvages comme des chevaux domestiques”

Et pour les chevaux de Przewalski malheureusement on ne peut plus réaliser d’études dessus, du moins pas dans le cadre d’études sur le cheval sauvage puisqu’ils ne le sont plus, le vrai Przewalski sauvage ayant été remplacé par des chevaux de réintroduction de l’espèce dans le cadre de la sauvegarde celle-ci
Donc quand on parle de chevaux sauvages on parle de chevaux qui vivent à l’état sauvage, ce qui n’inclût pas l’élevage extensif (Mustangs, Camargue, Breton, Islandais..) et les différencie des chevaux feraux, abandonnés si tu préfères, qui s’adaptent et se reproduisent en liberté

Kimm

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Durée de vie des chevaux sauvages / domestiqués
Posté le 24/11/2022 à 00h16

groomy Je vois je pense que la confusion vient du fait que tu as peut-etre l'impression que mon message est un contre-argument au tien, alors qu'en fait je suis d'accord avec toi, et que mon message est plutot une continuation de ta reflexion (a part le mythe comme quoi les chevaux sauvages marcheraient 40km par jour, car ca je suis a peu pres sure que c'est ce qu'on dit des loups).

Couagga

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Durée de vie des chevaux sauvages / domestiqués
Posté le 24/11/2022 à 21h40

groomy

Les camargues, mustang etc... ne sont pas des chevaux sauvages, ce sont des domestiques élevés en liberté.
Le Przewalski est bien un des rares sauvages existants encore, même si sa pureté génétique n'est pas complète effectivement. Mais c'est bel et bien le plus proche du sauvage.

La distinction entre sauvage et domestique ne se fait pas au niveau du style de vie de l'espèce mais bien sur sa génétique. Il s'agit notamment de la conservation des caractéristiques juvéniles, la néoténie, qui a des conséquences directes sur les capacités cognitives et l'adaptation des individus. Un processus qui nécessite des siècles d'adaptation.
L'influence durable de l'homme sur une espèce, de générations en générations, en serait la cause mais des souvenirs qu'il me reste sur le sujet, la question scientifique perdurerait sur "qui de l'oeuf ou la poule"... : est-ce une prédisposition chez certaines espèces qui s'exprimerait dans un environnement constamment stimulant cognitivement (le fait de l'intervention humaine), boostant les capacités adaptatives et d'apprentissage ? Ou est-ce une modification qui apparait à cause de l'environnement stimulant sans prédisposition particulière.

L'espèce sauvage ne conserve pas les caractéristiques juvéniles une fois la maturité sexuelle atteinte.
Les comportements adultes sont clairement distincts des comportements des jeunes.
Or chez les espèces domestiques, de nombreux comportements juvéniles persistent, et même des caractéristiques physiques ; il en est de même pour la perméabilité aux apprentissages, persistante et performante toute la vie du domestique, restreinte chez le sauvage ayant atteint l'âge adulte.

Les mustangs sont des chevaux d'origine ibériques, croisés avec des PSar, échappés/abandonnés, par les colons. C'est une espèce invasive, des chevaux marronnés. Pas des sauvages
Je crois qu'il y avait aussi eu une expérience de revitalisation du cheval tarpan, qui est une autre espèce de chevaux sauvages, mais je ne sais plus si ça a marché ou pas.

Groomy

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Posté le 26/11/2022 à 08h57


couagga a écrit le 24/11/2022 à 21h40:
@groomy

Les camargues, mustang etc... ne sont pas des chevaux sauvages, ce sont des domestiques élevés en liberté.
Le Przewalski est bien un des rares sauvages existants encore, même si sa pureté génétique n'est pas complète effectivement. Mais c'est bel et bien le plus proche du sauvage.


Et du coup ça, c’est un contre argument ou tu es aussi d’accord avec moi ? Parce que c’est ce que j’ai dit plusieurs fois.. Chevaux « domestiques élevés en liberté » = élevage extensif !

Pareil pour le reste du message mais bon.. Et puis le sujet ne porte pas à savoir qui sont les vrais chevaux sauvages pure souche mais la longévité des chevaux qui vivent à l’état complètement sauvage depuis plusieurs générations, donc on divague (vague) un peu

Couagga

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Posté le 26/11/2022 à 13h51

groomy

Je partage ce que je sais. Je ne cherche pas à être d'accord ou pas d'accord

Je ne comprends cette phrase :

Citation :
Chevaux « domestiques élevés en liberté » = élevage extensif !


Quel rapport fais-tu entre les chevaux domestiques élevés en liberté, par exemple le cheval Camargue, et l'élevage intensif
EDIT : j'ai al lu c'est extensif et pas intensif. Mais je ne vois pas plus le rapport avec les infos que j'ai partagées



Citation :
Pareil pour le reste du message mais bon


"Pareil" quoi ?
"mais bon" quoi ?

C'est quoi le problème d'élargir un peu le sujet du message initial ?

Bref, mon message semble te poser problème mais j'ai du mal à cerner pourquoi

Édité par couagga le 26-11-2022 à 13h53



Groomy

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Posté le 26/11/2022 à 15h34

couagga Non ton message ne me pose pas du tout problème ! Au contraire il est intéressant mais j’ai compris que tu voulais me contredire parce que tu n’avais pas compris mes messages

Une bonne dose de malentendus et effectivement c’était extensif pas intensif ahah

Ardennesacheval

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Posté le 26/11/2022 à 19h08

les Tachis seraient selon les dernières analyses génétiques, des descendants du cheval de Botai donc d'un cheval domestique...

Je crois qu'on ne pourra jamais observer de "vrais" chevaux sauvages.

Mais je crois aussi qu'en tout cheval domestique il y a un cheval sauvage qui sommeille... l'espèce continue de se perpétrer et c'est passionnant d'observer "nos" chevaux en liberté.

Le tarpan reconstitué l'a été avec des souches de poneys anciens (notamment konik-polski)

comme chevaux élevés en extensif il y a aussi des poneys des landes anglaises (exmoor, new-forest)
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