Premier verdict : cheval dit "instable"

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Turlupine

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Premier verdict : cheval dit "instable"
Posté le 26/09/2009 à 23h29

Par avance, mille excuses, cela va être long et ennuyeux !


J'avais déjà fait un sujet à propos d'un de mes chevaux il y a quelques mois, qui est et a toujours été sujet à des sortes de plus ou moins violentes crises d'agressivité.



Pour remettre la situation dans le contexte... car chaque détail a malheureusement son importance :

J'ai racheté à mon ancien centre équestre un welsh cob d'aujourd'hui 9 ans (prendra 10 ans en Février). Il a été acheté à son sevrage par le club en question, et il montrait déjà quelques troubles...
Je m'en suis occupée à partir de ses 3 ans, jusqu'à ses 7 ans (avec sortie en concours... même si des fois, ça ressemblait plus à un champ de bataille...). Le jour où j'en ai eu assez de le voir si "révolté", j'ai abandonné et cessé de le monter. A partir de là, plus aucun concours pour lui, les gérants ont juste essayé de lui faire faire quelques cours confirmés, non sans encombre.
Bref, lorsqu'ils en ont eu marre, hop ils l'ont mis en vente, et sans réfléchir, j'ai sorti mes économies.

Pour parler plus précisément de lui, c'est un cheval très agressif. Je ne dirai pas dangereux, car je ne sais pas si c'est le mot. Bref, toujours est-il qu'il a TOUJOURS un rapport de force avec l'homme, toujours. Il agresse sans cesse, et en toute circonstance... il attaque au sens propre du terme : en manège en liberté, si quelqu'un s'en approche, il charge et rien ne l'arrête... il lance ses antérieurs, botte et ne fait pas semblant !
Il ne s'arrête pas avant de blesser, il blesse et je me fais toute petite vis à vis de ça. J'avais déjà eu plusieurs points de suture après un pansage, des entorses etc... mais le pire du pire, c'est lorsqu'il blesse les autres : il attrape tout ce qu'il peut (a déjà soulevé un enfant par la peau de l'épaule pour vous dire, a fracturé les doigts de la mono : l'angoisse, pour résumer !).

Dans son pré, il paraît dingue. Il tourne en rond, pète des câbles sans raison apparente (alors qu'il est en totale liberté), devient incontrôlable dès que quelqu'un est à 20m des clôtures etc.
Il s'en prend même au matériel : pare-bottes, chandelier, vélos... comme s'il était limite "destructeur" !

Enfin vous voyez le topo, ce serait inutile et honteux d'entrer dans les détails plus profondément.



Tout logiquement, j'ai tenté un "re-débourrage" dans la confiance : mise au vert avec des potes, je le visitais très régulièrement sans le travailler et compagnie. Je sévissais au moindre écart, et récompensais les rares fois où il se calmait. Les maitres mots : douceur, patience, et relationnel.
Mais rien n'y faisait, il était toujours aussi hystérique. Je me suis fait aider, mais aucun résultat. Je le voyais toujours dans le même état, et ça faisait mal au cœur.

Cette semaine, la situation était urgente : il était en pension chez une dame, mais elle n'en veut plus : il a fugué pour aller se fritter avec l'étalon d'à côté accompagné de ses poulinières et a fini amoché ; il ne se laissait pas approcher... bref elle m'a dit qu'elle voulait qu'il s'en aille, qu'elle en avait assez.




Résultat, je nous ai dégoté une place chez un "expert" (si on peut dire !)... il nous a accueilli quelques jours pour essayer de comprendre son malaise, car je n'y arrive pas seule.
Il l'a observé, nous en avons beaucoup discuté. Il a fait venir ostéo, dentiste, véto, magnétiseur, shiatsu...

Je leur ai demandé si le problème venait de nous, les humains qu'il a cotoyé, d'une mauvaise communication avec lui, d'erreurs, de trop de gentillesse...

Ils m'ont tous dit que pour eux, mon cheval était terriblement instable. Instable, voilà ce qu'ils me répètent.
D'autres exams seront faits d'ici la semaine prochaine, mais tous penchent pour des troubles... psychologiques, voire neurologiques. Une sorte de réaction vicieuse innée... de l'agressivité incontrôlée et inévitable... je sais pas

Bref, je suis un peu perdue. J'aurai préféré qu'on continue à me dire "ça vient de toi, c'est juste un cheval pourri gâté" à la rigueur mais pas ça... ça me fait peur.



Vous avez déjà connu des cas similaires ? Ou des situations proches ?
Vous en savez un peu plus sur le sujet ? Je suis dans le flou, et je ne revois les spécialistes en question que Lundi matin...

(désolée pour ce roman, j'ai du mal à faire court et chaque détail compte tellement )

Ancolie69

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Premier verdict : cheval dit "instable"
Posté le 27/09/2009 à 10h09

As tu chercher du côté véto un examen plus approfondi ? Genre tumeur au cerveau...car des tumeurs placées à certains endrois, même si elles n'evoluent pas ou peu donnent ce genre de comportement (chez tous les animaux y compris humains)....
Ensuite en effet il y a des exceptions à tout, un cheval peut etre "taré" de naissance, pour diverses raisons (consanguinité extrèmement forte, anomalies cérébrales....)mais il faut savoir que ce genre d'individu meurt extrèmement vite à l'état sauvage, ne se reproduit pas (car n'a pas de vie sociale en générale)donc n'ayant pas de descendance il ne peut transmettre cette "tare".

My-jerk

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Premier verdict : cheval dit "instable"
Posté le 27/09/2009 à 11h18

j'ai connu une jument instable comme tu le décris. Elle était vraiment vicieuse, je n'ai jamais rien vu de tel. Elle a eu une carrière (visiblement pas facile d'ailleurs) sous la selle, avant d'etre mise a la repro (hum...)

Un jour elle etait cool, on la sortait du box tranquille, ca allait, et le lendemain, elle nous attaquait violemment, elle palettait, mordait et se retournait pour nous allumer.

Pour son premier poulain, tout s'est bien passé, elle nous a laissé aller mettre la bétadine et regarder si tout etait ok, bien sur nous prenions toutes les précautions du monde. Pour le deuxième, elle nous a littéralement explosé la tronche, elle a coincé deux personnes dans un mur avant de les savater... Alors que l'intant d'avant, elle venait vers nous sereinement. Ca a toujours été un mystere, et ca le restera. Malgré toutes les techniques que nous avons essayé (gentiment, en nous fachant, en rusant) elle n'a jamais jamais changé. La différence, c'est qu'elle etait vraiment un danger public, elle avait des éactions si démesurées que le simple fait de pailler son boxe etait une expedition.

Je ne sais pas ce qu'elle est devenue, mais je mettrais ma main au feu qu'elle n'a pas changé, et qu'elle ne changera jamais.

Meme si ce témoignage peut te sembler pessimiste, c'est pour te dire que parfois, meme avec la meilleure volonté du monde, le cheval reste un mystère, et qu'il fait bien ce dont il a envie.

En tout cas, courage

Urano

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Posté le 27/09/2009 à 12h25

'ai connu une jument, bien plus calme cependant que ce que tu décris, mais qui souffrait également de pbms de comportement. Elle secouait sans cesse la tête de haut en bas, ne pouvait marcher mais trotinait en permanence, était plus ou moin sagressive, se mettait a chasser et taper sans aucune raison ses copains de pré, des fois était douce, et l'instant d'après tentait de mordre.
Bref, sa proprio, après des crises de larmes devant son impuissance, a contacter un pro, qui l'a travaillé presque 2 fois par semaines pendant minimum 1h30, mais elle était toujours autant énervée ert révoltée des gens qui posaient les fesses sur son dos.
Finalement, après 3 mois d'efforts, il a dit à la proprio qu'il était impuissant, et que le pbm de la jument venait certainement de se tête.
En effet, elle avait une fois souffert d'un coup de sang,aqui lui a déconnecté quelques neurones et provoqué les pbm qui en ont découlés plus tard...

Doudou13

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Posté le 27/09/2009 à 12h39


ancolie69 a écrit le 27/09/2009 à 10h09:
As tu chercher du côté véto un examen plus approfondi ? Genre tumeur au cerveau...car des tumeurs placées à certains endrois, même si elles n'evoluent pas ou peu donnent ce genre de comportement (chez tous les animaux y compris humains)....
Ensuite en effet il y a des exceptions à tout, un cheval peut etre "taré" de naissance, pour diverses raisons (consanguinité extrèmement forte, anomalies cérébrales....)mais il faut savoir que ce genre d'individu meurt extrèmement vite à l'état sauvage, ne se reproduit pas (car n'a pas de vie sociale en générale)donc n'ayant pas de descendance il ne peut transmettre cette "tare".
Quand j'ai vu ton post et lu en détail tout ce que tu racontes, j'ai tout de suite pensé à une tumeur au cerveau. Dans le club où je montais, un superbe hongre est devenu très très agressif, carrément "tueur". Oui, j'emploie le mot "tueur", car c'est bien ce qu'il a failli faire à une de mes amies. Elle s'est reçu une ruade en pleine tête. Elle a bien failli y rester. Toscan est devenu inapprochable, fou furieux. Il est mort un an après (il avait 7 ans) et le propriétaire du club a demandé une autopsie : tumeur au cerveau.

C'est pour ça que j'ai pensé tout de suite à ça : tout concordait.

Turlupine

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Premier verdict : cheval dit "instable"
Posté le 27/09/2009 à 14h47

Merci pour tous vos témoignages, ça fait chaud au coeur !

Pour vous répondre,

En ce qui concerne l'examen vétérinaire approfondi, il y passe dès Lundi matin, et je serai sur place... il est aussi difficile pour les soins, j'espère que tous les examens pourront néanmoins être faits. Toujours est-il qu'il va avoir à un bilan extrêmement complet, je veux que toutes les hypothèses soient écartées (et que le problème physique soit trouvé si tel est le cas).
Je m'en veux de ne pas avoir fait cela avant. Il a vu le véto quatre fois depuis que je l'ai racheté, et j'aurai du pousser un peu en lui demandant de vérifier que tout allait bien !

Pour ce qui est d'une tumeur cérébrale, j'avoue que j'y ai aussi pensé. C'est très dur, mais merci Ancolie et Doudou de l'avoir suggéré !
Par contre, je me dis que son comportement n'a pas changé un jour, qu'il a toujours été un peu comme ça. Alors j'espère que ça n'est rien en rapport avec une tumeur.


Enfin, tout d'abord, TOUS les examens vétérinaires seront faits c'est une certitude.
Ensuite, j'aviserai car je suis un peu perdue... on me dit encore d'essayer avec tel ou tel stage chez tel ou tel spécialiste... mais je me dis que ça serait bien que je lui foute un peu la paix avec tous mes spécialistes (le changer de pension à chaque fois, le confronter à de nouvelles situations etc).

J'ai eu le responsable du haras ce matin au téléphone, rien de nouveau : toujours de bcp agitation et des crises, mais il veille au grain, et personne ne s'approche trop près du pré.

Merci encore à tous pour vos messages

Stefa

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Posté le 27/09/2009 à 16h11

j'ai entendu parler d'une attitude similaire. un cheval acheté, mis au box et là inapprochable meme pour donner à manger, donc bein il a pas eu à manger pendant quelques jours et là ce fut le déclic pour lui: humain=nourriture et soin!! son comportement à donc changé. ça doit etre difficile à faire mais quand on aime faut tout tenter!!

Stefa

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Posté le 27/09/2009 à 16h13

j'ai entendu parler d'une attitude similaire. un cheval acheté, mis au box et là inapprochable meme pour donner à manger, donc bein il a pas eu à manger pendant quelques jours et là ce fut le déclic pour lui: humain=nourriture et soin!! son comportement à donc changé. ça doit etre difficile à faire mais quand on aime faut tout tenter!!

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Posté le 27/09/2009 à 16h15

j'ai entendu parler d'une attitude similaire. un cheval acheté, mis au box et là inapprochable meme pour donner à manger, donc bein il a pas eu à manger pendant quelques jours et là ce fut le déclic pour lui: humain=nourriture et soin!! son comportement à donc changé. ça doit etre difficile à faire mais quand on aime faut tout tenter!!

Turlupine

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Posté le 27/09/2009 à 19h05

Euh... j'avoue que je n'adhère pas beaucoup, même si les résultats ont été là pour ce cheval.
Je n'apprécie pas du tout l'idée de couper les vivres que ce soit pour calmer ou punir. Je me dis que le cheval n'a pas cette capacité de faire un tel lien - un tel rapprochement - entre son mauvais comportement et le manque de nourriture.
Surtout que cela signifierait de le mettre en box... bref, lui ré-imposé l'enfermement, sans pouvoir se défouler. Ce serait plutôt dangereux, je crois !
Merci quand même Stefa

*shaily*

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Premier verdict : cheval dit "instable"
Posté le 27/09/2009 à 19h41


turlupine a écrit le 27/09/2009 à 00h39:


Shaily, pour te répondre :
quels services proposes-tu ?
J'ai déjà fait appel à de nombreux spécialistes (remise en confiance, travail de chevaux difficiles, coach pour les concours... il avait même été envoyé un mois en pension chez un éthologue en Août 2007).
Pour moi, ça devait marcher, en faisant comme tu le dis : en me creusant la tête, en établissant une meilleure communication, en cherchant dans son passé, en me remettant en cause... bref, en trouvant les causes du mal-être.
Or, là, ce qu'ils me disent par cheval instable, troubles neurologiques, je l'entends (et je crains que c'est ce qu'il y a à comprendre) comme des vices presque innés et irréversibles.

On m'a répété pendant tout ce temps que mon cheval avait un défaut de RESPECT. On m'a dit "fais ci, fais ça" "sois plus sévère" "regarde je vais te montrer"... j'ai essayé, j'ai vraiment essayé.

Mais aujourd'hui, on ne parle plus d'irrespect... on parle d'un cheval qui serait violent mais qui n'est pas responsable de ses actes... bref qui a l'agressivité encrée dans la tête.
Du coup, ça change complètement !

Pour te répondre, oui, il vit au pré depuis que je l'ai racheté, en troupeau 24 sur 24. Il est très dominant avec les autres chevaux en règle générale. Et parfois il est pris d'une "crise" et est très agressif... et souvent dans ces moments-là, soit il s'attaque à ceux du troupeau, soit il essaye de défoncer la clôture pour s'en prendre aux autres (ex : l'étalon de la dernière fois...).
Voilou voilou

Mais j'aurai été 100 % partante à l'occasion si tu voulais venir le voir... si un jour tu es dans le coin n'hésite pas !


Les services que je propose sont littéralement le débourrage et le travail du cheval dans la compréhension à l'état pur de l'animal (donc avec des méthodes dites "douces" ou encore grâce à l'éthologie mais je n'aime pas trop le mot , je le trouve dénaturé par l'usage à outrance qui en a été fait), je travail en parallèle avec son cavalier (ou futur cavalier) pour passer au fur et à mesure des séances la main et établir un vrai lien entre l'homme et l'animal .
Au vue de tes réponses , ça confirme ce que je pensait à savoir que ton cheval a un réel soucis de socialisation , ce qui l'empêche lui même de comprendre ces congénères et donc de se positionner dans la hiérarchie (autant animale qu'humaine).

Ça serait trop long à expliquer par écrit c'est pourquoi je t'invite à me contacter par MP , pour que tu me donne tes coordonnées téléphoniques afin que je puisse t'expliquer comment j'envisage les choses et aussi et surtout que tu me donne d'avantages de détails .

Voilà si je peux t'aider ça sera avec plaisir

Cocoreve

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Premier verdict : cheval dit "instable"
Posté le 27/09/2009 à 22h52

juste quelques mots pour te dire:
BRAVO pour ta patience et ton courage!!!

Ensuite, si c'est un problème neuro, n'y a t'il pas de traitement? (calmant ou autre???)
Pas le truc pour le faire devenir un légume j'entends, mais juste pour qu'il puisse etre "plus" calme, moins stressé.
Car cet état, si c'est neuro, doit l'épuiser!

Enfin, l'hyperactivité chez le cheval, est ce possible?
Cet état peut se traduire par le "jeu" agressif, "crise" de mouvements, hypersensibilité chez l'homme alors pourquoi pas chez le cheval.

que des suppositions bien sure, mais je tente...

Turlupine

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Premier verdict : cheval dit "instable"
Posté le 28/09/2009 à 13h22

Comme je l'ai dit Shaily, lui et moi avons participé à deux stages, encadré par cette approche "naturelle" du cheval. Il a aussi été envoyé dans l'un des centres qui la met en pratique en Août 2007 pendant un mois entier. Des spécialistes sont aussi venus le voir : des comportementalistes, des magnétiseurs etc.
Je ne doute pas du fait que chaque approche doit être différente et est bonne à prendre, et donc que la tienne doit être extrêmement intéressante, voire très efficace.

Mais à l'heure d'aujourd'hui, j'en suis là...
alors je me dis que pour le moment il vaut mieux le laisser peinard, et chercher du côté médical, puisqu'il n'y a jamais eu aucune amélioration malgré tout ce que je t'ai cité avant.

Par contre, je suis volontiers partante pour que tu m'expliques concrètement, même si c'est difficile sans l'avoir sous les yeux.
Un soucis de socialisation ? dans quel sens ?
parce qu'on m'a longtemps (et trèèès souvent) répété que c'était facile à régler, qu'il avait juste un défaut de respect, et que ça se règlerait en redéfinissant l'ordre hiérarchique.
C'est pas la première fois, et ce ne sera pas la dernière qu'on me le dira.
Mais là, je commence à me demander si on ne généralise pas trop : on me dit que mon cheval rencontre les mêmes problèmes de comportement que bien d'autres chevaux, mais pourtant, malgré ce qu'on tente, les problèmes ne se règlent pas avec les mêmes méthodes. Alors est-ce qu'on ne généralise pas trop ?
Pour toi, c'est sûr ? Mon cheval a ce comportement par soucis de socialisation ?

Je ne veux pas paraître comme celle qui exagère, je ne gagnerai rien à exagérer !
Merci pour ton message

Turlupine

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Premier verdict : cheval dit "instable"
Posté le 28/09/2009 à 13h33


cocoreve a écrit le 27/09/2009 à 22h52:
juste quelques mots pour te dire:
BRAVO pour ta patience et ton courage!!!

Ensuite, si c'est un problème neuro, n'y a t'il pas de traitement? (calmant ou autre???)
Pas le truc pour le faire devenir un légume j'entends, mais juste pour qu'il puisse etre "plus" calme, moins stressé.
Car cet état, si c'est neuro, doit l'épuiser!

Enfin, l'hyperactivité chez le cheval, est ce possible?
Cet état peut se traduire par le "jeu" agressif, "crise" de mouvements, hypersensibilité chez l'homme alors pourquoi pas chez le cheval.

que des suppositions bien sure, mais je tente...

Merci

J'espère vivement que comme tu le dis, si la cause neurologique venait à être confirmée, il y ait un traitement pour essayer de l'apaiser !
car oui... ça doit l'épuiser... il est toujours dans cet état !

Si par exemple, je veux m'approcher du pré : je dois l'appeler de loin pour qu'il me remarque (histoire qu'il ne charge pas vers les clôtures), de là, il va commencer à s'agiter vers l'entrée ; je vais devoir le chasser car sinon lorsque je rentre il m'écrase (enfin, il marche en me bousculant) ; de là quand je suis à l'intérieur, il faut toujours que je sois attentive à ce qu'il ne me fonce pas dessus... il s'en prend aux autre chevaux, mais parfois il essaye de mordre, il montre les fesses, lance les postérieurs dans ma direction... bref il faut toujours le reprendre.
Et si je veux ne serait-ce que le toucher, il accepte mais "s'énerve" : tape de l'antérieur sur le sol, secoue violemment la tête, fait mine de mordre, attrape les vêtements, me bouscule, plaque les oreilles...

Ça doit l'épuiser c'est sûr
Ta supposition concernant une sorte d'hyperactivité est très intéressante... j'avoue ne pas y connaître grand chose non plus, mais j'en parlerai au nouveau véto qui doit venir le voir ce soir.
C'est intéressant !

Mon train m'attend, je retourne au haras sous peu, j'espère revenir avec des réponses

Slipin

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Posté le 28/09/2009 à 13h56

demande à ton véto, ou a Cosinus si il passe par là si un traitement au lithium ne pourrait pas aider à stabiliser ses huemeurs

Cocoreve

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Posté le 28/09/2009 à 17h34

en esperant qu'ils vont trouver ce que c'est...
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