Choix cornélien : crème ou dsa??

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Ozirus

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 01/10/2009 à 17h21

bonjour à tous!

me voila face à un choix assez compliqué et difficile.
Depuis mes 5ans, je veux un cheval arabe crème, ca n'existe pas, c'est pas grave, mon poulain sera 75% arabe mais crème!
rêve réalisé.
Je possède depuis 7mois mon poulain 75%arabe crème. né CS, il est passé devant la commission du cheval crème en mai dernier pour récuperer ses papier français crème. Il est donc PP crème avec des papier américain ACHR.

son père est OES 80% ar
sa mère est OES 65% ar inscrite au stud book belge du cheval arabe

Grace à sa mère mon poulain est inscriptible en tant que DSA.
J'ai contacté l'assoc du DSA et la personne me dit qu'effectivement il est bien inscriptible pour le printemps prochain (SB fermé pour le moment), mais que ca risque d'être compliqué vu que je l'ai déjà fait passer devant la commission du crème et qu'il est passé crème. mais en prouvant qu'il est né CS ca devrait passer.

Mon but est qu'en faite, mon poulain, en restant pp crème puisse donner des papier crème (avec une jument ayant des papiers crèmes), OC (normal) et DSA (sans que la jument soit necessairement PSAr, mais DSA ou bien avec un minimum de sang arabe.) Apparement pour un crème ce n'est pas spécialement possible (pourtant il me semble connaitre quelques crème offrant ces possibilités), il peuvent donner le papier crème ou l'OC.
Mais un cheval DSA peut t'il donner le papier DSA avec n'importe quelle jument?

Bref quoiqu'il en soit, je ne sais pas quoi faire, le laisser avec cette race que j'ai eu tant de mal à avoir, ou le passer comme DSA? Qu'est ce qui est le plus "vendeur" pour un entier qui fait la monte extérieur?

je suis fan de modèle et allure, dans les crèmes les vainqueurs sont un homogène mélange des 3 race de bases QH, arabe et ibérique. Le mien a déjà remporté 2 prix malgrès qu'il soit typé arabe.
Y'a t'il des M&A pour les DSA?

je souhaite également commencer un petit élevage. Avec une jument OC, puis-je avoir un produit DSA (si mon entier passe DSA!)?

Que feriez-vous à ma place?

merci de votre aide!!

Pioustar

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 01/10/2009 à 17h50

Tu aurais dû demander tout ça à ton interlocutrice du stud-book DSA ^^

Ton cheval ne pourrait-il pas être inscriptible au stud-book belge DSA ?
Mes chevaux sont OI et OC en France mais inscrits à un stud-book belge.
Ça te permettrais de jouer sur les 2 tableaux en jouant la carte de l'internationalité.

Ozirus

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 01/10/2009 à 17h53

umm pas con ....

il aurais les papiers crème américain, le papier part arabe belge et le papier crème français, comme ça, les propriétaire de ses produit aurait toujours le choix de "francaliser" les papiers DSA belge de leur produits ...

Ozirus

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Posté le 01/10/2009 à 17h55

grr ca ferme à 17h!!! je rapelle demain :)

Ozirus

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Posté le 01/10/2009 à 17h58

mapine t'en pense quoi

Looan

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Posté le 01/10/2009 à 18h02

choix cornélien! moi (qui suis fan des arabes) je choisirai DSA, parce que crème c'est souvent connoté espagnol, et un DSA crème c'est pas si fréquent. De plus, il pourrait alors couvrir des ponettes de sport et ça peu faire de chouettes mélanges à connotations sportives. ensuite il faut que tu vois ce que ça donnerait avec des juments OC.

Alpine40

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Posté le 01/10/2009 à 18h16

j'en pense quoi?lol je suis un peu de l'avis de looan,quand on dit race creme on pense de suite a l'iberique,or DSA c'est un DSA et tu as un large choix pour les saillies grace au cote ameliorateur qu'il apporte,et en plus qu'il soit de race creme ou DSA il reste tjrs de couleur creme,apres pour moi et mon elevage,que usayn soit de race Xou Y je m'en fous un peu mais DSA ca me va en tt cas

Ozirus

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 01/10/2009 à 18h25

grmbl ca m'aide pas

bon j'ai un an pour y réfléchir ...

c'est vrai que les DSA crème courent pas les rues.

le pb de la race crème c'est qu'il est justement arabe et que les ibérique on plus ou moins le monopôle du crème en ce moment et qu'a l'avenir le monopole n'ira plus à l'ibérique ou à l'arabe, ou encore au QH mais au 3 réunis...

Il est d'ailleurs possible que dans 10ans, Usayn ne passe plus en approbation étalon "crème" vu qu'il chercherons un modèle harmonisé des 3 races ...

putin si j'annonce à mon chéri qu'on repars dans un délire de commission de race il va me prendre pour une cinglé, comme quoi je change d'avis comme de chemise (ce qui est vrai...), qu'il va encore falloir payer, que ça sert à rien que blablabla ....
Je pourrais plus concourir en m&a crème :/ (cela dit si je suis refoulé à chaque fois pquil est pas harmonisé dans les 3 races ... bon jusqu'a maintenant j'ai pas à me plaindre!)
y'a des m&a en DSA? Oui mais la concurrence est plus rude, non? y'a quand même que 25 entiers crème en France dont 5 arabe et 5 QHxIbériquexar, le reste c'est que de l'ibérique!


mais je comprend pas je suis pas folle y'a bien des PSL qui ont cette race plus l'apelation crème?

Bon je vois demain concernant le SB belge ...

Pioustar

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Posté le 01/10/2009 à 18h29

Son but était aussi de promouvoir un autre type de cheval Crème il me semble.
C'est vrai que pas "Crème" on entend "ibérique", mais c'est justement là l'intérêt de son inscription : permettre à la race Crème d'élargir son panel, d'offrir aux propriétaires de juments Crèmes la possibilité de choisir un étalon "75% arabe" tout en s'assurant d'obtenir un poulain PP Crème.
Dans ce stud-book Crème, Usay agit déjà comme un améliorateur (officiel) gràace à ses origines certifiées arabe.

Après c'est vrai que même DSA il reste crème, et qu'il ne doit pas y en avoir tant que ça, et ça intéressera des proprio d'arabes de pouvoir mettre la main sur le gène crème, tout en produisant du DSA.

L'idéal serait les 2 ;)

Alpine40

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Posté le 01/10/2009 à 18h38

ben oui comme piou' le top serait les 2,et d'ailleurs je vois pas pourquoi ca serait impossible,les 2 n'etant pas veritablement des races a part entiere au final

Ozirus

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Posté le 01/10/2009 à 18h44

la nenette de l'assoc s'est un peu insurgée quand je lui ai demandé s'il pouvait avoir les 2 raçes...
Je vais voir demain avec les HN.

Mais bon, je suis pas dingue, ça s'est bien déjà vu des chevaux ayant 2 SB? j'ai pas révé?

j'ai envoyer un mail à l'assoc belge pour leur demander comment faire pour avoir les papiers registre C arabe (=part arabe = DSA)

sinon l'autre moyen, serait qu'il reproduise en DSA tout simplement.. avec son fort taux d'ar y'a pas de raison, mais concernant l'apporbation, je sais pas trop comment ça se passe, si on doit faire la demande pour qu'il reproduise en DSA ou s'il l'est (ou pas) d'office. J'ai possé 2 fois la question à la nana de l'assoc française, elle m'a répondu à côté de la plaque.. à moins que j'ai pas été claire !

je vais en parler à son eleveuse savoir ce qu'elle ferais à ma place!

Afleurdelys

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Posté le 02/10/2009 à 11h16


looan a écrit le 01/10/2009 à 18h02:
choix cornélien! moi (qui suis fan des arabes) je choisirai DSA, parce que crème c'est souvent connoté espagnol, et un DSA crème c'est pas si fréquent. De plus, il pourrait alors couvrir des ponettes de sport et ça peu faire de chouettes mélanges à connotations sportives. ensuite il faut que tu vois ce que ça donnerait avec des juments OC.


Pardonnez moi d'intervenir dans cette discussion, mais il me semble qu'il est important que je donne également mon avis.
Je ne suis pas du tout d'accord, le crème n'a absolument pas de consonnance espagnole, tout d'abord, car dans la race Crème les chevaux avec ascendance de chevaux ibériques sont extrèmement rares, voir quasi inexistants.
Et à propos des PRE en particulier, les chevaux crème n'existaient pas jusqu'à il y a quelques temps car les chevaux alezans n'étaient pas acceptés par le stud book, donc difficile de faire du crème sans avoir de l'alezan.Pour info, aujourd'hui un cheval avec du papiers PRE de couleurs se négocie des prix complètement hallucinants ! 500000 Euros !

Afleurdelys

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Posté le 02/10/2009 à 11h20


ozirus a écrit le 01/10/2009 à 18h44:
la nenette de l'assoc s'est un peu insurgée quand je lui ai demandé s'il pouvait avoir les 2 raçes...
Je vais voir demain avec les HN.

Mais bon, je suis pas dingue, ça s'est bien déjà vu des chevaux ayant 2 SB? j'ai pas révé?

j'ai envoyer un mail à l'assoc belge pour leur demander comment faire pour avoir les papiers registre C arabe (=part arabe = DSA)

sinon l'autre moyen, serait qu'il reproduise en DSA tout simplement.. avec son fort taux d'ar y'a pas de raison, mais concernant l'apporbation, je sais pas trop comment ça se passe, si on doit faire la demande pour qu'il reproduise en DSA ou s'il l'est (ou pas) d'office. J'ai possé 2 fois la question à la nana de l'assoc française, elle m'a répondu à côté de la plaque.. à moins que j'ai pas été claire !

je vais en parler à son eleveuse savoir ce qu'elle ferais à ma place!


A une époque certains chevaux crèmes avant reconnaissance de race avaient un autre stud book, la présidente de l'association Française des Chevaux Crèmes a demandé aux personnes concernées au moment de la reconnaissance de choisir entre les deux stud book, par conséquent difficile de produire dans deux stud book différents.

Néanmoins, des délires subsistent quand même ...Mais produire dans deux stud book va être compliqué.
Tu peux néanmoins choisir de rester en stud book crème, et produire en race pure ou en croisement.
Si tu choisis de produire en race Pure et que le produit n'est pas crème, il passera dans la section Breeding Stock. S'il est crème, il restera en section Crème.

Afleurdelys

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Posté le 02/10/2009 à 11h22


alpine40 a écrit le 01/10/2009 à 18h38:
ben oui comme piou' le top serait les 2,et d'ailleurs je vois pas pourquoi ca serait impossible,les 2 n'etant pas veritablement des races a part entiere au final


Aïe encore un sujet où mon avis diverge ....Pour la Race Crème ^^

Afleurdelys

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Posté le 02/10/2009 à 11h27


pioustar a écrit le 01/10/2009 à 18h29:
Son but était aussi de promouvoir un autre type de cheval Crème il me semble.
C'est vrai que pas "Crème" on entend "ibérique", mais c'est justement là l'intérêt de son inscription : permettre à la race Crème d'élargir son panel, d'offrir aux propriétaires de juments Crèmes la possibilité de choisir un étalon "75% arabe" tout en s'assurant d'obtenir un poulain PP Crème.
Dans ce stud-book Crème, Usay agit déjà comme un améliorateur (officiel) gràace à ses origines certifiées arabe.

Après c'est vrai que même DSA il reste crème, et qu'il ne doit pas y en avoir tant que ça, et ça intéressera des proprio d'arabes de pouvoir mettre la main sur le gène crème, tout en produisant du DSA.

L'idéal serait les 2 ;)


Là je vais passer la dessus, Ozirus comme tu le sais, lors de nos divers échanges, je n'ai rien contre toi, mais il est important que tu ais de bonnes informations, et là ça devient du délire.

Ozirus

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Posté le 02/10/2009 à 11h40

Merci Audrey pour ces infos supplémentaires. A vrai dire, l'avis d'eleveur de crème m'importe énormément, je comptais bien sur toi pour intervenir sur ce post et me donner ton avis.

A ma place, tu le laisserais en crème?

Je viens d'en discuter avec mon chéri qui s'est un peu enervé en me disant que je changais de chemise toute les 30s, ce qui est loin d'être faux, je suis du genre instable
Il n'y connais pas grand chose dans le milieu de l'élevage ni dans le milieu de l'équitation mais son avis est toujours important pour moi! Il me dit que c'est pas forcément utile de le changer de SB, vu que mon rêve c'est la race crème et pas DSA en soi même si je joue bcp sur le faite qu'il ai pas mal de sang Ar.

Voici mes 2 soucis, sans parler niveau "commercial".
en tant que PP crème : j'ai peur que d'ici quelques année les maximum ibérique, arabe ou QH se voient un peu mis de côté lors des M&A et lors des approbation étalon, les juges cherchant plus l'homogénéité des 3 races...
En tant que DSA: la concurence lors des M&A va clairement être plus difficile, mais il n'aura jamais de pb pour etre approuvé étalon...
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