Choix cornélien : crème ou dsa??

Afleurdelys

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 02/10/2009 à 12h38

Je n'ai pas d'avis sur le fait de ton choix : laisser USAYN en Crème ou le mettre en DSA.

Les deux stud book n'ont rien à voir, certains te diront que les Crème ne sont pas une "race", et d'autres te diront que le DSA n'est pas une "race" non plus ! (DSA crée il y a quelques années, qui pour le coup n'est pas une race, mais plutot un registre ouvert à tous les chevaux avec un pourcentage certain d'arabe).

De le faire produire en CREME mettra certainement moins ses "qualités d'arabe" en avant que si tu le fais produire en DSA où tout le monde saura qu'il a de l'arabe, et un pourcentage non négligeable. Par contre, sur du DSA de Couleur, y a déjà du monde et le temps qu'USAYN fasse son trou il y aura certainement aussi d'autres chevaux avec ascendance ARABES qui seront passés devant.
Donc après à toi de voir !

Mais sinon je m'interroge, le DSA s'appuie sur un registre ? Le crème s'appuie sur un stud book ? N'est il pas possible de prendre les deux, ou le choix doit il être indispensable ?

Appelle Mme JENKINS des chevaux crèmes.

Ozirus

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 02/10/2009 à 12h43

afleurdelys a écrit le 02/10/2009 à 12h38:

Mais sinon je m'interroge, le DSA s'appuie sur un registre ? Le crème s'appuie sur un stud book ? N'est il pas possible de prendre les deux, ou le choix doit il être indispensable ?

Appelle Mme JENKINS des chevaux crèmes.

c'est exactement la question que je me pose, entre autre! Quand j'ai eu la nana de l'assoc du DSA, je lui ai parlé d'une section breeding stcok, elle m'a dit ne pas connaitre ...

Je vais appeler vanessa cet aprem ...

Ozirus

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 02/10/2009 à 12h47

afleurdelys a écrit le 02/10/2009 à 12h38:

Je n'ai pas d'avis sur le fait de ton choix : laisser USAYN en Crème ou le mettre en DSA.

Les deux stud book n'ont rien à voir, certains te diront que les Crème ne sont pas une "race", et d'autres te diront que le DSA n'est pas une "race" non plus ! (DSA crée il y a quelques années, qui pour le coup n'est pas une race, mais plutot un registre ouvert à tous les chevaux avec un pourcentage certain d'arabe).

De le faire produire en CREME mettra certainement moins ses "qualités d'arabe" en avant que si tu le fais produire en DSA où tout le monde saura qu'il a de l'arabe, et un pourcentage non négligeable. Par contre, sur du DSA de Couleur, y a déjà du monde et le temps qu'USAYN fasse son trou il y aura certainement aussi d'autres chevaux avec ascendance ARABES qui seront passés devant.
Donc après à toi de voir !

Mais sinon je m'interroge, le DSA s'appuie sur un registre ? Le crème s'appuie sur un stud book ? N'est il pas possible de prendre les deux, ou le choix doit il être indispensable ?

Appelle Mme JENKINS des chevaux crèmes.

oui on me répète souvent que le crème c'est pas une vrai race, que c'est plus un cokctail des prés qu'autre chose, comme la palo au USA, ca me mets les nerfs en pelote... Il est vrai qu'en revanche, le DSA tu sais au moins "dou il viens", même si la généalogie d'Us est particulièremen remplie, son ascendance arabe saute moins au yeux (sans qu'on l'ai vu!) que s'il avait un papier DSA...

bon je vais contacter vanessa et je vais en discuter avec elle, ses 2 races, il ne les as pas volé au final ... et puis y'a bien des chevaux inscrit ACHR et AQHR d'autre AQHR et APHR .... enfin avec les Ricains c'est peut etre une autre histoire, au moins, le mien gardera ses papiers ACHR!!

Afleurdelys

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Posté le 02/10/2009 à 13h03

pioustar a écrit le 01/10/2009 à 18h29:

Son but était aussi de promouvoir un autre type de cheval Crème il me semble.
C'est vrai que pas "Crème" on entend "ibérique", mais c'est justement là l'intérêt de son inscription : permettre à la race Crème d'élargir son panel, d'offrir aux propriétaires de juments Crèmes la possibilité de choisir un étalon "75% arabe" tout en s'assurant d'obtenir un poulain PP Crème.
Dans ce stud-book Crème, Usay agit déjà comme un améliorateur (officiel) gràace à ses origines certifiées arabe.

Après c'est vrai que même DSA il reste crème, et qu'il ne doit pas y en avoir tant que ça, et ça intéressera des proprio d'arabes de pouvoir mettre la main sur le gène crème, tout en produisant du DSA.

L'idéal serait les 2 ;)

Bon, je me tâtais à ne pas répondre, mais je n'y résiste pas.

Je ne peux pas cautionner ce qui a été dit plus haut (attention, je ne juge pas Ussayn, ou sa généalogie ou Ozirus) Le but est de l'informer et de lui dire cela, c'est entretenir une non humilité, et humilité qui est très importante à garder dans le milieu du cheval.

USSAYN prend 2 ans l'année prochaine, il n'a jamais produit et pour le moment n'a aucune performance ou résultat. Comment dire qu'il est améliorateur de la race CREME sous le pretexte qu'il a un pourcentage ARABE.

On pourra parler d'USAYN en tant qu'améliorateur de la race quand il aura fait ses preuves par conséquent qu'il aura produit beaucoup de chevaux et ce, sur de multiples générations.

Sa morphologie n'est pas encore fixée actuellement, il n'a pas produit, comment dire qu'il va améliorer la race Crème ....

Deux étalons reproducteurs de la race Crème sont nés chez moi, une jument, fille de Cravens Enchanters fait la monte chez moi ...(Cravens Enchanters, etalon ayant été importé pour créer la race CREME en France), je n'indique pourtant pas sur mon site ou ailleurs, que les chevaux en question ont amélioré la race CREME...Pourtant tous ces chevaux sont primés et agrées

Edité par afleurdelys le 02-10-2009 à 13h05

Ozirus

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Posté le 02/10/2009 à 13h57

je comprend tout a fait ce que tu veux dire.
effectivement, non seulement Us n'est pas formé, mais il na pas de produit sur lesquels on peut se réferer.

je pense que ce que voulais dire piou c'est que en règle général, c'est pas le cas de certains^^", les PSAr son améliorateur de race, enfin dans le sens ou on apprécie les psar évidement! Il donnera plus de finesse à un cheval trop charpenté, donnera également de plus jolies allures ect!

clairement, on peux absolument pas dire que c'est encore le cas du mien vu qu'il na absolument aucun point de référence. mais s'il s'avère etre un bon reproducteur doublé de bon résultats en endurance, alors il aura fait ses preuves!

Bon c'est des choses qui viennent doucement, on ne pourrat dire que c'est un bon reproducteur que 4 ou 5 ans après ses 1res saillies! Il faut bien cette périodes pour que les choses se fassent!

Pioustar

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Posté le 02/10/2009 à 14h25

Je pense qu'il te faudra une dizaine d'année avant de valider Usayn comme reproducteur et de pouvoir jouir de son éventuelle réputation.

Fleurdelys, je suis désolée si mes propos vous ont dérangé, ils n'ont rien de professionnels et d'arrêtés. Je disais ça de manière général en ce qui concerne le sang arabe présent dans de nombreuses races pour modifier le modèle.
Idem pour les crèmes, c'est vrai que c'est une race "récente" et peu reconnue, à tort, et je pense qu'Usayn devrait y rester.

Tout cela n'est pas particulièrement fondé ni argumenté, pour la simple et bonne raison que je n'y connais rien, et je sais Ozirus ne prendra pas ça pour argent comptant.
Et puis si je me tais, sous prétexte que je ne sais rien (ou presque), alors personne ne pourra me contredire, et je n'apprendrais rien...

Quant à moi, je suis ravie d'avoir l'avis réfléchi de professionnels spécialisés dans l'élevage de ce type de race.
On en apprend tous les jours, et je vous remercie de vos interventions ;)

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Posté le 02/10/2009 à 22h14

Dernières informations pour toi OZIRUS :

Si tu as les papiers crèmes, tu n'as plus d'appelation DSA.

Pour avoir du papiers DSA avec ton poulain, il faudra que tu mettes ton étalon avec un Pur Sang Arabe.

Si tu reproduis autrement, tu fonctionneras avec tes papiers Crèmes.

Alpine40

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Posté le 02/10/2009 à 22h27

tu sais quoi virginie?moi je m'en fous de la race usayn,lol

Afleurdelys

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Posté le 02/10/2009 à 22h44

pioustar a écrit le 02/10/2009 à 14h25:

Je pense qu'il te faudra une dizaine d'année avant de valider Usayn comme reproducteur et de pouvoir jouir de son éventuelle réputation.

Fleurdelys, je suis désolée si mes propos vous ont dérangé, ils n'ont rien de professionnels et d'arrêtés. Je disais ça de manière général en ce qui concerne le sang arabe présent dans de nombreuses races pour modifier le modèle.
Idem pour les crèmes, c'est vrai que c'est une race "récente" et peu reconnue, à tort, et je pense qu'Usayn devrait y rester.

Tout cela n'est pas particulièrement fondé ni argumenté, pour la simple et bonne raison que je n'y connais rien, et je sais Ozirus ne prendra pas ça pour argent comptant.
Et puis si je me tais, sous prétexte que je ne sais rien (ou presque), alors personne ne pourra me contredire, et je n'apprendrais rien...

Quant à moi, je suis ravie d'avoir l'avis réfléchi de professionnels spécialisés dans l'élevage de ce type de race.
On en apprend tous les jours, et je vous remercie de vos interventions ;)

Ca ne veut pas dire que tu ne sais rien ... Toutes les interventions sont bonnes !

Et puis si tu as des questions, n'hésite pas ^^

Schaarm-arabes

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Posté le 03/10/2009 à 11h17

Bonjour,

J'ai lu votre soucis de choix sur le forum, j'ai moi même un problème, j'aimerais acquérir un étalon crème pour couvrir mes juments pur sang arabe alezanes pour avoir des palo, mais je perd le papier, alors q'avec un DSA les produits le serons!
Pour moi cela ait évident, je le ferais agréé DSA!
Si vous connaissez un mâle crème à vendre qui pourrait être agréé, merci de me le communiqué!
Meilleures salutations.
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http://schaarm-arabes.site.voila.fr

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Posté le 03/10/2009 à 12h33

schaarm-arabes a écrit le 03/10/2009 à 11h17:

Bonjour,

J'ai lu votre soucis de choix sur le forum, j'ai moi même un problème, j'aimerais acquérir un étalon crème pour couvrir mes juments pur sang arabe alezanes pour avoir des palo, mais je perd le papier, alors q'avec un DSA les produits le serons!
Pour moi cela ait évident, je le ferais agréé DSA!
Si vous connaissez un mâle crème à vendre qui pourrait être agréé, merci de me le communiqué!
Meilleures salutations.
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Du PP Crème avec des PUR SANG ARABE donnera du DSA.

Ozirus

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Posté le 05/10/2009 à 11h48

afleurdelys a écrit le 03/10/2009 à 12h33:

Du PP Crème avec des PUR SANG ARABE donnera du DSA.

exact :)

mapine, effectivement dans ton cas au final ca change pas grand chose.
Tu sais que la gazelle, tu pourrais la faire admettre au BS du crème, vu qu'elle est palo avec de l'arabe :) en plus si t'a un petit crème avec us t'aura d'office les papiers crème. Vu que la grosse est OC pour le moment, avec du DSA ou du crème de toute facon, tu obtiendra de l'OC!

Non mais c'est une galère, je vais oublier cette histoire, il est bien tel qu'il est pas envie de repartir dans un délire de paperasse...

Comme le dit audrey, il aurais pas fallut que je l'inscrive en crème, et que je le laisse CS pour que l'admission en DSA soit moins compliquée (cela dit fesable, si les membres de l'assoc sont coulants!)

Pour ce qui est des croisements

DSA + PSAR = DSA
DSA+ DSA = DSA
autre (OC, crème, SF, PFS...)+ DSA = OC ou autre (celon si l'"autre" entre dans un SB, après c'est compliqué d'entrer ds les détails!)
autre + PSAR = DSA (du moment qu'un parent direct est inscrit au SB Ar, le poulain peut prétendre à entrer dans le registre DSA)

Après pour avoir un DSA crème c'est chaud bouillant .... Vu que les Psar peuvent pas avoir de gène Cr!
En revanche, si on est chanceux et quon a 2 DSA palo ou toutes les autre combinaisons possible pour avoir du crème... En fin de compte il suffit de croiser 2 DSA ayant le gène CR pour obtenir un DSA crème!

ca c'est fait ^^

Alpine40

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Posté le 05/10/2009 à 18h36

Citation :

Tu sais que la gazelle, tu pourrais la faire admettre au BS du crème, vu qu'elle est palo avec de l'arabe

c'est vrai????comment faut il faire?et sa mere est arabe mais OI(ben oui),donc seul le sang de vic serait suffisant?

Ozirus

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Posté le 05/10/2009 à 20h54

ba bien sur que tu peux, elle a totalement les qualité requise, ce qui conte c'est même pas les papiers ou non se ses parents, c'est sa morpho et ses orignies. Elle a chopé l'arabe de sa mère et le QH (oué paint c'est pareil!) de son père! Manque de pot, le SB s'est terminé en aout, mais peut etre l'an prochain ou dans 2 ans tu pourrais la faire passer en BS. Elle serait PP crème mais en breeding stock ( section) palomino. Ac us ca te donnerai du pp crème.
Les tarifs c'est 25€ pour les produits issu d'UN parent crème( ou de 2 parents crème américain) - du coup tu pourrais passer ton poulain crème même si gazelle l'est pas! - 80€ pour les OC, CS et 250 (ouaille, bobo) pour les ONC

Alpine40

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Posté le 05/10/2009 à 21h16

je me rappelais plus quand le SB fermait,mais il est possible qu'ils le rouvre?et dans ce cas quelles sont les demarches?