Choix cornélien : crème ou dsa??

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Ozirus

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 01/10/2009 à 17h21

bonjour à tous!

me voila face à un choix assez compliqué et difficile.
Depuis mes 5ans, je veux un cheval arabe crème, ca n'existe pas, c'est pas grave, mon poulain sera 75% arabe mais crème!
rêve réalisé.
Je possède depuis 7mois mon poulain 75%arabe crème. né CS, il est passé devant la commission du cheval crème en mai dernier pour récuperer ses papier français crème. Il est donc PP crème avec des papier américain ACHR.

son père est OES 80% ar
sa mère est OES 65% ar inscrite au stud book belge du cheval arabe

Grace à sa mère mon poulain est inscriptible en tant que DSA.
J'ai contacté l'assoc du DSA et la personne me dit qu'effectivement il est bien inscriptible pour le printemps prochain (SB fermé pour le moment), mais que ca risque d'être compliqué vu que je l'ai déjà fait passer devant la commission du crème et qu'il est passé crème. mais en prouvant qu'il est né CS ca devrait passer.

Mon but est qu'en faite, mon poulain, en restant pp crème puisse donner des papier crème (avec une jument ayant des papiers crèmes), OC (normal) et DSA (sans que la jument soit necessairement PSAr, mais DSA ou bien avec un minimum de sang arabe.) Apparement pour un crème ce n'est pas spécialement possible (pourtant il me semble connaitre quelques crème offrant ces possibilités), il peuvent donner le papier crème ou l'OC.
Mais un cheval DSA peut t'il donner le papier DSA avec n'importe quelle jument?

Bref quoiqu'il en soit, je ne sais pas quoi faire, le laisser avec cette race que j'ai eu tant de mal à avoir, ou le passer comme DSA? Qu'est ce qui est le plus "vendeur" pour un entier qui fait la monte extérieur?

je suis fan de modèle et allure, dans les crèmes les vainqueurs sont un homogène mélange des 3 race de bases QH, arabe et ibérique. Le mien a déjà remporté 2 prix malgrès qu'il soit typé arabe.
Y'a t'il des M&A pour les DSA?

je souhaite également commencer un petit élevage. Avec une jument OC, puis-je avoir un produit DSA (si mon entier passe DSA!)?

Que feriez-vous à ma place?

merci de votre aide!!

Afleurdelys

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 05/10/2009 à 22h28


alpine40 a écrit le 05/10/2009 à 18h36:

Citation :
Tu sais que la gazelle, tu pourrais la faire admettre au BS du crème, vu qu'elle est palo avec de l'arabe

c'est vrai????comment faut il faire?et sa mere est arabe mais OI(ben oui),donc seul le sang de vic serait suffisant?


Non le stud book ouvrait uniquement pour les chevaux de Couleur CREME pas pour les chevaux ayant un allèle Creme.

Arabe ou non, palomino, ça ne rentre pas dans le stud book du crème, et si je ne m'abuse, le stud book est à nouveau fermer.

Le stud book a été ouvert exprès pour mettre du sang neuf dans le stud book, mais ouverts uniquement aux cremes.

Ce sont les HN qui décident de la réouverture du stud book mais ce n'est pas demain la veille ^^ !!

Edité par afleurdelys le 05-10-2009 à 22h31



Ozirus

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Choix cornélien : crème ou dsa??
Posté le 05/10/2009 à 22h33

quand il réouvre c'est la très bonne question. Logiquement il est pas censé réouvrir avant 4 ans ...
par contre j'ai un doute pour ce que je t'ai dit concernant la race du produit :
"Pour qu'un cheval puisse être inscrit dans l'American Creme Horse Registry il faut être issu de deux parents inscrit dans l'ACHR ou tout autre stud book approuvés par eux dont un au moins est inscrit section crème"
ca veux dire que si ta ju est OC alors le petit pourra pas etre crème... là ils parlent de l AHQR (QH) AHPR (paint) et de l'arabe

les démarches pour approuver gazelle à part entière :
envoyer un dossier avec:
photocop sire
5 photo : tête, profil droit, profil gauche, de devant, de derrière
un cheque
une sorte de lettre de motivation
la date et la commission à laquelle tu veux peux présenter ton cheval (bien sur c'est celon le calendrier qu'on te donne!)

je te copie colle un bout du réglement:
Inscription au titre de l'ascendance

1) A compter du 1er janvier 2006, est inscrit automatiquement au titre de l'ascendance tout produit né en France, non inscriptible à un autre stud book géré en France et remplissant les conditions suivantes :

a) Issu de deux reproducteurs approuvés par le registre français du cheval crème selon les conditions des articles 9 et 11, dont un au moins est inscrit section crème.

Soit - deux parents sont inscrits en section crème.
- un parent inscrit section crème et un parent inscrit section breeding stock
- un parent inscrit section crème et un parent inscrit à un registre du Quarter Horse reconnu au plan international
- un parent inscrit section crème et un parent inscrit à un registre du Lusitanien reconnu au plan international
- un parent inscrit section crème et un parent inscrit à un registre du Barbe / Arabe Barbe reconnu au plan international

b) Issu d'une saillie régulièrement déclarée d'un étalon agréé à la monte publique.

c) Ayant été déclaré dans les 15 jours qui suivent sa naissance aux Haras Nationaux

d) Ayant eu son signalement relevé sous la mère avant le sevrage et avant le 31 décembre de l'année de naissance par un agent habilité des Haras Nationaux ou par toute autre personne habilitée à cet effet.

e) Ayant fait l'objet d'un contrôle de filiation compatible avec les ascendants déclarés à partir des naissances de 2007.

f) Ayant été marqué par radiofréquence suivant les modalités prévues par la réglementation en vigueur

g) Ayant obtenu le " Certificate of Registration " délivré par l'American Creme Horse Registry dont une copie
certifiée conforme par le propriétaire est transmise à l'établissement public Les Haras Nationaux

h) Immatriculé et enregistré au fichier central des équidés qui lui délivre un document d'identification et une carte d'immatriculation.

2) Peut également être inscrit, dans les mêmes conditions, tout produit né en France issu d'une mère inscrite et saillie à l'étranger par un étalon enregistré comme reproducteur par l'American Creme Horse Registry.

Inscription à titre initial.

Peuvent être inscrits à titre initial pour une période allant du 1er janvier au 31 décembre 2009 :

- Les chevaux d'origine constatée de robe crème et satisfaisant aux conditions de l'annexe V. ( c'est ce que je t'ai expliqué plus haut concernant le dossier à envoyer)

Les démarches à faire pour inscrire les produits de Race Crème:

Service Races Etrangèrs, SIRE, B.P.3. 19231 Arnac Pompadour Cedex



PROCEDURE D'ENREGISTREMENT DES POULAINS ET POULICHES ISSUS DE CHEVAUX INSCRIT EN RACE CREME.

Dans les 15 jours de la naissance du poulain il faut envoyer la déclaration de naissance au SIRE et à l'AFCC, l"Association Française du Cheval Crème.

En suite : Il faut inscrire votre poulain en Amérique. Vous ne pouvez pas avoir papiers de race Crème sans avoir en premier le papier Américain. Suivre l'inscription des chevaux (page inscription).

En suite : En milieu d'année il faut qu'un vétérinaire agrée ou un agent des Haras fait le signalement des chevaux. Il faut aussi faire le test de filiation. Il faut faire le puçage, filiation et signalement avant le 15 octobre et envoyé a l'association de suite pour recevoir le papier Américain avant la fin décembre.
Une fois que vous avez en main le signalement avec le numéro de puce et le papier Américain vous pouvez demander le papier Français.

Il faut envoyer au SIRE
- La photocopie couleur recto-verso du "certificat of registration " papier American Creme ou NRC délivré par l'American Creme Horse Registry, certifiée conforme par le propriétaire.
- Une déclaration sur l'honneur de propriété. La carte d'immatriculation sera établie au nom du propriétaire ACHR mentionné au recto ou verso.


Si vous souhaitez faire des concours officiel (obstacle, dressage, endurance, trec etc.) il faut inscrire vos chevaux sur la liste A de chevaux de sport vous pouvez faire votre demande en même temps que la changement du carnet, le coût supplémentaire sera de 16 €. Il faut être sur que la confirmation de votre cheval auprès de l'association a été fait.

voila va sur le site de l'assoc du cheval crème ou contact vanessa Jenkins (fort accent américain!) de l'association, une crème elle aussi! elle répondra à toutes tes questions.

je pense que c'est cuicui pour l'an prochain mais pour 2011 je pense qu'il vont réouvrir, c'est à voir, y'a pas de raison après tout!



Ozirus

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Posté le 05/10/2009 à 22h38


afleurdelys a écrit le 05/10/2009 à 22h28:


Non le stud book ouvrait uniquement pour les chevaux de Couleur CREME pas pour les chevaux ayant un allèle Creme.

Arabe ou non, palomino, ça ne rentre pas dans le stud book du crème, et si je ne m'abuse, le stud book est à nouveau fermer.

Le stud book a été ouvert exprès pour mettre du sang neuf dans le stud book, mais ouverts uniquement aux cremes.

Ce sont les HN qui décident de la réouverture du stud book mais ce n'est pas demain la veille ^^ !!



alors ca je ne savait absolument pas!!

lors de ma commission, un eleveur qui avai amené un palo à fait un énorme scandale au tel, il hurlais et tout, à priori il avait Jenkins au tel et y'avait une histoire de couleur, je l'ai entendu hurler, "je croyais que les palomino aussi..."
j'ai jamais compris de quoi il s'agissait.. bon ba je crois que j'ai compris ...

Vriament dommage cette affaire, surtout que gazelle est apte à avoir les papiers :/

Pioustar

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Posté le 06/10/2009 à 15h00

ça veut dire quoi "apte à avoir les papiers" ?
Un OC est un OC, c'est pas toujours pratique, mais c'est mieux que rien.

Alpine40

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Posté le 06/10/2009 à 18h36

en gros on dit apte quand le cheval rentre dans le standard de la race et de ce fait en merite l'appelleation en quelque sorte

Pioustar

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Posté le 06/10/2009 à 18h47

ok. donc ta jument est "apte" a être inscrite au SB des chevaux crèmes, a part qu elle n est pas crème...
Je pense qu Ozirus a tendance a chercher midi a 14h

Alpine40

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Posté le 06/10/2009 à 18h51

en fait c'est parce que nous devons d'ici quelques temps faire les presentations entre ma gazelle et usayn,et en fait c'etait donc par rapport au produit,car gazelle au SB aurait fait des poulains au SB ,c'est tt

Pioustar

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Posté le 06/10/2009 à 18h58

Lilounette63

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Posté le 06/10/2009 à 19h18

Je pense qu'en creme c'est mieux, tu auras comme ça une clientele plutot western pour affiner des quarters par exemple en ajoutant du creme, en ajoutant du sang , et avec du PSAR il produira du DSAr, enfin je sais pas si tu vois ce que je veux dire mais comme ça il produira en toutes races, alors que les éleveurs de quarter seront moins attirés par l'appelation arabe, bon ok je suis pas tres claire

Ozirus

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Posté le 06/10/2009 à 20h45


pioustar a écrit le 06/10/2009 à 18h47:
ok. donc ta jument est "apte" a être inscrite au SB des chevaux crèmes, a part qu elle n est pas crème...
Je pense qu Ozirus a tendance a chercher midi a 14h


moi naaaan jamais

lol oui en ce qui concerne mapine et gazelle c'est un truc "entre nous" :p

Ozirus

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Posté le 06/10/2009 à 20h46


lilounette63 a écrit le 06/10/2009 à 19h18:
Je pense qu'en creme c'est mieux, tu auras comme ça une clientele plutot western pour affiner des quarters par exemple en ajoutant du creme, en ajoutant du sang , et avec du PSAR il produira du DSAr, enfin je sais pas si tu vois ce que je veux dire mais comme ça il produira en toutes races, alors que les éleveurs de quarter seront moins attirés par l'appelation arabe, bon ok je suis pas tres claire


sisi je vois très bien, j'avais effectivement pas du tout pensé au QH!!

Alpine40

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Posté le 06/10/2009 à 21h34

d'ailleurs virginie,faudra qu'on se tel un de ces 4,j'ai plein de truc en tete que je voudrais te faire partager

Orneladecrete

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Posté le 06/10/2009 à 23h25

je vais faire hurler certains spécialistes mais moi j'ai craqué pour 5 poulains crème (12/14mois) sans papiers et on me les a vendu en me disant que je pourrais les faire enregistrer au sb crème car bonnes relations avec mme jenkins....En fait je m'aperçois qu'il n'en est rien et qu'il est fermé!je les ai acheté malgré tout car ils étaient en danger.le problème c'est que je ne connais pas grand chose à la race crème.Le vendeur m'a certifié qu'ils étaient tous américains.Issus de crème,quarters alezans,palomino.....Que faut il faire pour avoir un jour une validation ou reconnaissance de ces petits qui sont par ailleurs magnifiques car remis en état.Ils ont tous les standards de la race(que j'ai regardé sur le sb)

Pioustar

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Posté le 06/10/2009 à 23h52

Mmh, croiser les doigt en priant pour une prochaine réouverture du SB ?

5 crèmes d'un coup ! Le rêve

Orneladecrete

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Posté le 06/10/2009 à 23h56

quand je les ai acheté on était plutôt dans le genre cauchemar!état pitoyble et parasitisme avancé!mais maintenant ils sont si attachants....
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