Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !

soffad a écrit le 15/11/2009 à 16h03: Suite aux explications tres détaillées de MAG qui vont dans le sens de la vidéo que je te pose pour visualiser cette façon de faire qui se passe de tout "adjuvants" (c'est a la mode) et est tres facile a réussir....

Merci beaucoup Soffad
Cette vidéo m'a vraiment aidé !! Je pense partir en balade mercredi, s'il ne pleut pas.
J'éssaierais donc de mettre ce conseil en aplication

Bonjour Soffad j'ai une question sur la longueur des rênes....

Ma prof me dit souvent que je monte avec des rênes trop longues (mais pas flottantes), que je dois les raccourcir et ne plus bouger la place de mes mains, pour que ça soit au cheval de faire l'effort de se tenir.
Mais dès que je les raccourcis, j'ai l'impression que j'ai plus de mal à jouer dans mes doigts, je n'ai plus l'impression d'avoir un contact mais carrément de tirer sur la bouche (mais dès que le cheval s'appuie je donne un "petit coup sec du poignet"). Bref je n'aime pas cette sensation d'avoir les rênes trop tendues où je ne peux plus vraiment agir par appui sur les rênes. Du coup j'essaye de jouer avec mes épaules pour faire des actions douces de mains, mais je ne suis pas parvenue à le faire céder (même pas à l'arrêt!), il n'était pas du tout décontracté mais bloqué, raide..

Que pensez-vous des indications de ma prof sur la longueur des rênes? est-ce au cheval de faire l'effort de se tenir et de respecter notre position de mains? sachant qu'il s'agissait d'un cheval de club de 13 ans (habitué à se faire tirer sur la bouche par les débutants....)

Par avance, merci beaucoup

Merci

Il n'y a pas une contradiction entre le fait d'avoir la main fixe et de laisser filer les rênes dans les doigts, et la vidéo précédente, ou les mains sont tout sauf fixes ? Elles viennent tendre les rênes, donc elles permettent au cheval de s'appuyer, d'après les théories ci dessus.

C'est un point que j'ai du mal à saisir !

Est-ce juste un exercice pour démontrer quelque-chose, ou alors une méthode à part entière ?
Donc finalement, ce qu'on apprendrait classiquement, de se redresser légèrement en arrière, et de soutenir ses mains serait faut ?
Il faut donc bloquer son corps dans une position et ramener ses main en arrière ? Avons nous vraiment 3,5 grammes de tensions lors de cette action ?

Je n'ai pas bien saisi votre question... voulez vous parler de la gestuelle pour ralentir ou arrêter ou bien de la position des mains et de ses actions pour travailler un cheval ?
Sur ce post il y a deux questions distinctes...

Quand la vidéo, si vous écoutez les paroles de J.d'Orgeix c'est une gestuelle pour élever la base de l'encolure (le garrot)...qui permet au cheval de reporter du poids sur les hanches et donc de ralentir ou d'arrêter..

Si vous pouviez préciser votre réflexion afin que nous en discutions ?

soffad a écrit le 13/11/2009 à 19h51: La main fixe c'est avoir en premier lieu des épaules décontractées (tres important) Il faut se dire que des actions de mains souples, moelleuses, celles qui caressent la bouche par l'intermediaire des rênes...ces actions là partent toutes des épaules.

OOOOOh que je suis CONTENT de voir écrit ça!!!!
Personne ne pense à le dire, alors que tout passe par les épaules!!
Il faut absolument que les cavaliers le comprennent et ne se raidissent pas pour éviter des actions de mains qui peuvent être non appropriées.

Saphy...je te jures que j'aimerais me faire une petite bouffe avec toi...je crois que notre discussion "équitante"serait tout a fait intéressante...
Tu crois pas ?

soffad a écrit le 18/11/2009 à 00h48: Saphy...je te jures que j'aimerais me faire une petite bouffe avec toi...je crois que notre discussion "équitante"serait tout a fait intéressante... Tu crois pas ?

Sans problèmes! Dès que je redescends dans le sud c'est avec plaisir que nous pourrons nous rencontrer!

soffad a écrit le 18/11/2009 à 00h32: Je n'ai pas bien saisi votre question... voulez vous parler de la gestuelle pour ralentir ou arrêter ou bien de la position des mains et de ses actions pour travailler un cheval ? Sur ce post il y a deux questions distinctes... Quand la vidéo, si vous écoutez les paroles de J.d'Orgeix c'est une gestuelle pour élever la base de l'encolure (le garrot)...qui permet au cheval de reporter du poids sur les hanches et donc de ralentir ou d'arrêter.. Si vous pouviez préciser votre réflexion afin que nous en discutions ?

S'agit-il en fait d'une méthode pour arrêter un cheval qui embarque, ou une méthode de travail que l'on utiliserai pour effectuer des transitions descendantes durant le travail ?

Pour faire simple voila la première question que je me pose !

Tout simplement pour des transitions autant descendantes que montantes d'ailleurs... avec un cheval au pas, trot ou galop...
Des que vous avez essayé, en respectant les détails de la gestuelle (qui sont importants) vous nous direz ce que vous en pensez..
mais attention, bien sûr, rien n'est totalement acquis a cheval...en tout cas, pour moi perso et pour ceux que j'ai vu a cheval ou qui ont essayés ça c'est soldé par 90%de réussite au moins...ce qui est honorable.

soffad a écrit le 18/11/2009 à 12h20: Tout simplement pour des transitions autant descendantes que montantes d'ailleurs... avec un cheval au pas, trot ou galop... Des que vous avez essayé, en respectant les détails de la gestuelle (qui sont importants) vous nous direz ce que vous en pensez.. mais attention, bien sûr, rien n'est totalement acquis a cheval...en tout cas, pour moi perso et pour ceux que j'ai vu a cheval ou qui ont essayés ça c'est soldé par 90%de réussite au moins...ce qui est honorable.

Très honorable, c'est certain !
J'essaierai cela la prochaine fois que je monte.
Mais pour être discret, je présume qu'il n'est pas nécessaire de marquer autant le mouvement non ?

Le but n'est pas d'être discret mais de rééquilibrer le cheval à l'abord d'un obstacle de taille conséquente : on remonte l'avant-main pour que le cheval se mette sur les hanches.
Sur la vidéo, la démonstration (faite pour la 1ère fois par le cavalier, il me semble) a été poussée jusqu'à l'arrêt mais quand le cavalier maitrise cette technique, il peut l'appliquer pour ralentir l'allure sur 2-3 foulées pendant un parcours, pas plus.
L'énorme avantage est que le cheval ne peut pas s'appuyer sur la main, il est donc obligé de passer sur les hanches.
Au départ, le cheval non habitué pourra se défendre, s'ouvrir mais avec la pratique, il apprendra à rester derrière la main et les actions seront plus discrètes...
Je confirme avec le mien

hadley a écrit le 18/11/2009 à 13h14: Très honorable, c'est certain ! J'essaierai cela la prochaine fois que je monte. Mais pour être discret, je présume qu'il n'est pas nécessaire de marquer autant le mouvement non ?

Bien entendu...mais a condition de ne pas agir avec les biceps...le mouvement partant des épaules...
Le "poste de contrôle" a cheval, pour nous, c'est les bras et avant bras pratiquement a angle droit (c'est une attitude qui permet tout les déplacements des aides supérieures en partant des épaules et en autorisant le retrait ou l'avancée du buste)
et donc dans cette position, quand on a expliqué au cheval par l'élévation des mains vers les épaules (la vidéo) il ne reste plus qu'a les élever de quelques cms en tournant les poignets et la paume des mains (pour "soutenir" les cheval et non le "tenir"..comme si vous soupesiez quelque chose) et en même temps reculer légèrement les épaules...
Mais ça je suppose que vous le faites déjà...sauf peut être de tourner les poignets...
CE MOUVEMENT EMPËCHE DE TIRER...

Alors, j'ai éssayé vos différentes techniques.

Les cercles : je n'avais jamais la possibilité d'en faire.

Lever les mains vers les épaules, demander un arrêt complet, féliciter et repartir : ça n'a vraiment marcher que deux fois (les fois d'après, il fesait 10 mètre et repartait). Et en plus je méttait du temps à l'arrêter complétement et soit j'avais du poid dans la main, soit il fesait le coup rond !

Le demi tour : C'EST LE TOP !! Disons que sur le retour, j'ai fait la moitié avec la technique de l'arrêt, et après j'ai fait demi tour, je n'ai eu besoin de le faire que deux fois !!

Vous êtes géniaux !! MERCI !!