Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !

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Myrific

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Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !
Posté le 12/11/2009 à 18h58

Bonsoir !

Voilà, pendant longtemps, j'ai toujours pensé que j'avais la main douce. Mais je me remet en question et là, je n'arrive pas à savoir si j'ai la main douce ou dure !

Car il m'arrive parfois d'être ... brutale, je dirais. Pas au point de mettre des coups de sonnettes hein ! Mais quand même ...

Et si j'ai en effet la main dure, je voudrais savoir si je puis la radoucir

Existe-t-il des "tests" pour savoir si notre main est une main de fer dans un gant de velour ou l'inverse ?


Bon, je suis navrée de cette question un peu naïve et puérile mais ça me pertube depuis plusieurs semaines ...


Merci beaucoup pour vos réponses !

Edit : Voilà un lien, qui va sur un post de Soffad; qui complète ce post
https://www.chevalannonce.com/forums-1614402-les-mains-actionspositionsd-orgeix

Edité par myrific le 28-11-2009 à 18h46

Soffad

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Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !
Posté le 13/11/2009 à 10h25

tout a fait d'accord avec RiPLAY...et c'est pourquoi je m'insurge contre les moniteurs qui demandent aux débutants de "remonter sur les rênes" et de "poser les mains"...
Il n(y a qu'a se promener autour des carrières de CE pour n'entendre que ça...
Ne vaudrait il pas mieux qu'ils parlent de lâcher les rênes et de multiplier les mouvements corporels...
a mes débuts, on me faisait déboutonner ma chemise ou enlever mon tricot...lever les bras dans tous les sens ect..et tout ça en franchissant une ligne de cavalettis...

Apres ça on peut avoir le bon équilibre a cheval et avoir la main fixe qui permet au cheval de mieux comprendre les ordres donnés....
La main qui "bougeotte" continuellement, voilà une des caractéristiques de la "main dure"...
Et il y en a bien d'autres !!!

Myrific

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Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !
Posté le 13/11/2009 à 18h20

Merci pour toutes vos réponses

Je n'ai pas de cheval, je ne peux donc pas tester la "lourdeur" ou légereté de ma main avec ton appareil, puisque je monte en club


soffad a écrit le 13/11/2009 à 10h25:
tout a fait d'accord avec RiPLAY...et c'est pourquoi je m'insurge contre les moniteurs qui demandent aux débutants de "remonter sur les rênes" et de "poser les mains"...





soffad a écrit le 13/11/2009 à 10h25:
Il n(y a qu'a se promener autour des carrières de CE pour n'entendre que ça...
Ne vaudrait il pas mieux qu'ils parlent de lâcher les rênes et de multiplier les mouvements corporels...
a mes débuts, on me faisait déboutonner ma chemise ou enlever mon tricot...lever les bras dans tous les sens ect..et tout ça en franchissant une ligne de cavalettis...

Apres ça on peut avoir le bon équilibre a cheval et avoir la main fixe qui permet au cheval de mieux comprendre les ordres donnés....
La main qui "bougeotte" continuellement, voilà une des caractéristiques de la "main dure"...
Et il y en a bien d'autres !!!


Et (je suis énervante n'est ce pas ? ) comment bien fixer sa main ? Pas la raidir, mais véritablement la fixer, tout en restant assez attentif pour écouter son cheval ?
Bon, je me dout bien que c'est un très très long travail, mais j'aimerais beaucoup avoir des conseils pour cela.

Ca n'est malheureusement pas dans les habitudes des clubs d'apprendre à leurs cavaliers comment avoir une bonne main !


Merci encore à tout ceux qui m'ont répondu !!

Soffad

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Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !
Posté le 13/11/2009 à 19h51


myrific a écrit le 13/11/2009 à 18h20:


Et (je suis énervante n'est ce pas ? ) comment bien fixer sa main ? Pas la raidir, mais véritablement la fixer, tout en restant assez attentif pour écouter son cheval ?
Bon, je me dout bien que c'est un très très long travail, mais j'aimerais beaucoup avoir des conseils pour cela.

Ca n'est malheureusement pas dans les habitudes des clubs d'apprendre à leurs cavaliers comment avoir une bonne main !


Merci encore à tout ceux qui m'ont répondu !!

Tu n'es certainement pas énervante...tu cherches a comprendre, comme nous tous, ce que nous ne savons pas !
La main fixe c'est avoir en premier lieu des épaules décontractées (tres important)
Il faut se dire que des actions de mains souples, moelleuses, celles qui caressent la bouche par l'intermediaire des rênes...ces actions là partent toutes des épaules.
Devant ton clavier amuses toi a déplacer tes deux mains ensembles en faisant participer les épaules...
et refais ces mouvements sans bouger les épaules...
et dis moi quelles actions sont les plus souples ?

A cheval on oublie de faire participer les épaules aux actions de mains ce qui donne des actions "brusques" qui se termine le plus souvent par des "saccades" au bout des rênes...

Et si tu maitrises ton équilibre a cheval (si tu ne te promènes pas de la tête a la queue comme on dit dans le jargon du milieu...attention c'est pris dans un sens général..tu n'es pas visée perso..) il te seras facile de fixer tes mains là ou tu as voulu les placer...et a ton cheval de comprendre les ordres que tu donnes !!!

Tu peux déplacer tes mains...mais une fois a la place que tu as choisie elles ne bougent plus seuls les doigts sont en mouvement !
Ceci est le principe premier de "la bonne main"...

Tres facile a montrer a cheval...plus difficile a démontrer a partir d'un clavier...

si c'est pas clair n'hésite pas a demander d'autres explications...

Quelques exemples de position de mains et de fixité sur l'obstacle de la part d'élèves ....



Edité par soffad le 14-11-2009 à 01h34



Myrific

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Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !
Posté le 14/11/2009 à 13h38


soffad a écrit le 13/11/2009 à 19h51:

Tu n'es certainement pas énervante...tu cherches a comprendre, comme nous tous, ce que nous ne savons pas !
La main fixe c'est avoir en premier lieu des épaules décontractées (tres important)
Il faut se dire que des actions de mains souples, moelleuses, celles qui caressent la bouche par l'intermediaire des rênes...ces actions là partent toutes des épaules.
Devant ton clavier amuses toi a déplacer tes deux mains ensembles en faisant participer les épaules...
et refais ces mouvements sans bouger les épaules...
et dis moi quelles actions sont les plus souples ?

A cheval on oublie de faire participer les épaules aux actions de mains ce qui donne des actions "brusques" qui se termine le plus souvent par des "saccades" au bout des rênes...

Et si tu maitrises ton équilibre a cheval (si tu ne te promènes pas de la tête a la queue comme on dit dans le jargon du milieu...attention c'est pris dans un sens général..tu n'es pas visée perso..) il te seras facile de fixer tes mains là ou tu as voulu les placer...et a ton cheval de comprendre les ordres que tu donnes !!!

Tu peux déplacer tes mains...mais une fois a la place que tu as choisie elles ne bougent plus seuls les doigts sont en mouvement !
Ceci est le principe premier de "la bonne main"...

Tres facile a montrer a cheval...plus difficile a démontrer a partir d'un clavier...

si c'est pas clair n'hésite pas a demander d'autres explications...

Quelques exemples de position de mains et de fixité sur l'obstacle de la part d'élèves ....




Merci pour votre réponse, c'est très clair

Pour l'histoire des épaules, j'avais déjà lu une de vos interventions (je crois) où vous en parliez, et depuis je m'efforce de faire partir de mes épaules toutes mes actions de mains. Mais je n'y arrive pas beaucoup, car je ne m'en souviens généralement qu'après la reprise ..

Je vais essayer de bien m'appliquer à la prochaine reprise, et je vous en ferais part sur ce post.

En tout cas, c'est vrai que quand je pense à utiliser mes épaules, ça change
Pourtant, comme ça, on ne dirait pas !

Hadley

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Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !
Posté le 14/11/2009 à 20h13

Quelle importance, les épaules ! Je ne sais pas si l'importance est de les faire participer les épaules activement dans une action de main, mais impérativement pour avoir une main plus douce elles doivent être décontractées !
Et c'est , (c'était ??? car c'est en phase de résolution en tous cas) mon gros problème justement.
Et cela rendait ma main relativement dure.

Par extension, c'est tout le corps qui doit être souple, car si le dos est raide, le problème se répercutera partout.

Bref, j'ai toutefois un point de vue qui je pense, est à prendre en compte :

Une main peut être dure ou douce, ces conséquences seront physiques.
Mais une main peut aussi être juste ou injuste : les conséquences seront mentales pour le cheval.

Une main peut être douce mais injuste, alors qu'une main dure peut être juste !

Une exemple : avec un contact très doux, on peut demander une action de main, au mauvais moment ou de la mauvaise manière.
La main est donc douce, mais l'action injuste ne sera pas comprise par le cheval.
Logiquement, on accentuera l'action, et la main deviendra non seulement injuste, mais en plus dure !
Et après on se dit "quelle bourrique !!!"


L'idéal étant naturellement une main douce et juste !


Je trouve cela très bien que tu te poses cette question, loin d'être stupide !


Si ta main est juste ou injuste, c'est ton moniteur qui pourra te le dire. C'est objectif, ça se voit !

En revanche il est très compliqué d'estimer la dureté de la main, la puissance des actions de main, la force du contact etc...

Tu peux utiliser une méthode super simple et peu couteuse contrairement au "zack sensor" :

Tu achètes du fil de pêche, taré au poids que tu veux : 500 grammes, 1 Kg, 5Kg etc...

Tu attaches une première partie au mors, et l'autre bout à la rêne.
Si jamais le fil casse, pour que tu ne perdes pas le contrôle prends une courroie d'éperon par exemple qui reliera les rênes aux anneaux, mais qui en position de repos est plus longue que le fil de pêche, pour que seule le fil de pêche fasse transiter la force !

S'il casse, tu saura que la tension a été plus forte que "x" Kg !
Et si tu prends du 5kg, vu que tu agis des deux mains, ca fait au final 10 Kg !

A toi de jouer !

Soffad

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Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !
Posté le 14/11/2009 à 21h52

Ramdam poulain de 4 ans avec Delphine (ici Ramdel) pour son 3 ème parcours...
Dans les zones d'abord (de 3 a 5 foulées) des deux obstacles, la cavalière est a son "poste de contrôle" (bras/avant bras pratiquement a angle droit avec des mains FIXES.
Entre les deux obstacles, réequilibrage du poulain (renvoi du poids sur les hanches par élévation des mains et contact des jambes) ...et de suite apres, mains fixes jusqu'a la battue d'appel....
La cavalière ATTEND le saut !

http://www.dailymotion.com/video/xb5b0x_zone-dabordposition-des-mains_sport

Edité par soffad le 14-11-2009 à 21h55



Delilah

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Main dure ou douce ? je n'arrive pas à voir !
Posté le 14/11/2009 à 22h00


soffad a écrit le 14/11/2009 à 21h52:
Ramdam poulain de 4 ans avec Delphine (ici Ramdel) pour son 3 ème parcours...
Dans les zones d'abord (de 3 a 5 foulées) des deux obstacles, la cavalière est a son "poste de contrôle" (bras/avant bras pratiquement a angle droit avec des mains FIXES.
Entre les deux obstacles, réequilibrage du poulain (renvoi du poids sur les hanches par élévation des mains et contact des jambes) ...et de suite apres, mains fixes jusqu'a la battue d'appel....
La cavalière ATTEND le saut !

http://www.dailymotion.com/video/xb5b0x_zone-dabordposition-des-mains_sport



Soffad, en vous lisant, j'entend Delphine donner les ordre dans la carriere mais alors si en plus vous illustrez vos propos c'est GENIAL ! Merci, tout deviens plus clair avec des videos.

Ourraggan

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Posté le 14/11/2009 à 22h59

Dressage,
Dans les clubs, lorsqu'on regarde les cavaliers, la pluspart ont à peu près les "coudes au corps" c à d au niveau des côtes flottantes, mes les main se rapprochent énormement de la ligne du milieu, pour pratiquement se poser de chaque côté de l'encolure et se toucher.
Les poignés sont cassés, et c'est une énorme erreur !!!!

Sur certains chevaux il est nécessaire "d'encadrer le cheval" et pour celà de former un cône avec les mains jusqu'a la bouche. C'est donc necessaire d'écarter les poignets de la largeur de son corps et même plus si necessaire.

Et à force, sur une courbe, ton cheval va céder et demander plus de longueur de rennes en baissant son encolure.
Si tu ne lui en donne pas à ce moment c'est que tes doigts sont trop fermés sur les rennes et ta main trop dure.

Lorsque le cheval cède, tu te retrouves pratiquement rennes longues.

Soffad

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Posté le 15/11/2009 à 02h59

OURRAGAN...Pas sur certains chevaux, sur tous, a mon avis...
Cet histoire de serrer les doigts sur les rênes et de "poser les mains" est en train de "plomber" totalement l'enseignement équestre...
Et ça continue dans la pluspart des CE....

Morgane-great

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Posté le 15/11/2009 à 10h34

Myrific, désolé de squouater ton poste

J'ai une question, qui je pense est en rapport avec le poste.
Je ne fais que de la rando avec mon trotteur. Sur l'allée sur les 200 premiers mètres, il fait un peu la vie, éssaie de faire demi tour et tout ça mais près c'est impécable (je le monte rêne longues). Par contre sur le retour ... C'est un autre cheval, il se met à trottiner sans cesse : je suis obligé de racourcir mes rênes, mais plus je les racourcis, plus il fait le "coup rond" (je ne pense pas qu'il soit en place) et du coup moi je ne sais pas quoi faire avec mes mains ?

Edité par morgane-great le 15-11-2009 à 10h35



Hadley

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Posté le 15/11/2009 à 12h49

Laisse le aller vite ! Mais pas là ou lui veut aller vite : si tu as l'occasion, fais lui faire un cercle de plus en plus petit, sans jamais tirer sur les rênes, il va revenir tout seul.

Tu peux aussi faire demi tour, ou simplement éviter le conflit en changeant de chemin, en restant au pas, etc...

Au lieu de reprendre sur les rênes, demande lui une épaule en avant, voir en dedans, ça le fera revenir tout seul.

Tu peux aller dans un champ retourné et bien boueux, là aussi il comprendra de lui meme que plus il va vite, moins c'est confortable !

Il y a 1001 méthodes je pense !

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Posté le 15/11/2009 à 13h07


hadley a écrit le 15/11/2009 à 12h49:
Laisse le aller vite ! Mais pas là ou lui veut aller vite : si tu as l'occasion, fais lui faire un cercle de plus en plus petit, sans jamais tirer sur les rênes, il va revenir tout seul.

Tu peux aussi faire demi tour, ou simplement éviter le conflit en changeant de chemin, en restant au pas, etc...

Au lieu de reprendre sur les rênes, demande lui une épaule en avant, voir en dedans, ça le fera revenir tout seul.

Tu peux aller dans un champ retourné et bien boueux, là aussi il comprendra de lui meme que plus il va vite, moins c'est confortable !

Il y a 1001 méthodes je pense !


Je pense que la solution de demi tour pour être pas mal!
Pck pour les cercles, épaule en dedans, et tout type d'exos ou il faut que je face ne serais-ce qu'une toute petite action de jambe, il accélère encore plus !

Merci beaucoup ! Je vais éssayer les demi tours

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Posté le 15/11/2009 à 13h25

Morgane, au lieu de te crisper sur les rênes, quand il chauffe, tu remontes tes mains vers le haut (en douceur), presque jusqu'à hauteur des épaules si il faut (sans tirer vers toi) juste en et tu recules fortement tes épaules, il ralentira de lui même.
Moi aussi le mien chauffe. Je fais des exercices, demi-tour, on repart dans l'autre sens, puis aussi des séries d'arrêts avec immobilité obligatoire... Penses à bien féliciter quand il reste arrêté puis tu repars rênes détendues. S'il accélère, tu reprends toute la procédure...
Comme dit Hardley, des exercices contraignants, c'est la zone d'inconfort, le renforcement négatif. Il devrait comprendre petit à petit où est son confort.

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Posté le 15/11/2009 à 13h36


hadley a écrit le 14/11/2009 à 20h13:

Une main peut être dure ou douce, ces conséquences seront physiques.
Mais une main peut aussi être juste ou injuste : les conséquences seront mentales pour le cheval.

Une main peut être douce mais injuste, alors qu'une main dure peut être juste !

Une exemple : avec un contact très doux, on peut demander une action de main, au mauvais moment ou de la mauvaise manière.
La main est donc douce, mais l'action injuste ne sera pas comprise par le cheval.
Logiquement, on accentuera l'action, et la main deviendra non seulement injuste, mais en plus dure !
Et après on se dit "quelle bourrique !!!"

L'idéal étant naturellement une main douce et juste !


tout à fait d'accord

Avant de durcir sa main, on devrait se poser la question de la justesse, de la finesse et de la précision de ses aides avant de réprimander le cheval.
Dans 80% des cas de refus de réaliser le mouvement demandé, c'est la précision de la demande qui doit être remise en cause, même un cavalier pro, qui maitrise le mouvement en question à la perfection peut par moments, perdre un peu de précision, alors que dire de nous, cavaliers amateurs...

N'oublions pas que le cheval est extrêmement sensible à nos gestes, poids du corps etc... et là où nous, nous manquons parfois de sensibilité et de précision, lui s'est très bien rendu compte que quelque chose avait bougé d'1mm et ne correspondait plus au "code" habituel. Il ne répond, pas, cherche à comprendre, hésite, et nous on est là à le traiter de feignant, "alors tu veux pas bosser? tu te fous de moi?"

Quand je bloque quelque part, je reprends le mouvement à la base, les aides, le poids du corps, je me concentre sur la qualité de MA demande et là ... ça marche !
La bourrique est celle qui est assise sur le cheval !

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Posté le 15/11/2009 à 14h04


magdu84 a écrit le 15/11/2009 à 13h25:
Morgane, au lieu de te crisper sur les rênes, quand il chauffe, tu remontes tes mains vers le haut (en douceur), presque jusqu'à hauteur des épaules si il faut (sans tirer vers toi) juste en et tu recules fortement tes épaules, il ralentira de lui même.
Moi aussi le mien chauffe. Je fais des exercices, demi-tour, on repart dans l'autre sens, puis aussi des séries d'arrêts avec immobilité obligatoire... Penses à bien féliciter quand il reste arrêté puis tu repars rênes détendues. S'il accélère, tu reprends toute la procédure...
Comme dit Hardley, des exercices contraignants, c'est la zone d'inconfort, le renforcement négatif. Il devrait comprendre petit à petit où est son confort.


Donc toi tu me conseillerais de lui demander un arrêt dès qu'il accélère en levant mes mains bien a la vertical puis de reprtir rêne détendu.
Est ce qu'avec le temps il perdra cette mauvaise habitude en appliquant tout les conseils?
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